РЕКЛАМА

Загрузка...

Испокон веку люди воюют друг с другом. Итогом этого часто бывает плен. Раны, голод, болезни, рабский труд – все эти тяготы неволи окончательно изматывают и губят узников, которые всей душой стремятся обрести свободу. Они надеются, что дома их по-прежнему ждут.' />

Живые мертвые

Живые мертвые

Испокон веку люди воюют друг с другом. Итогом этого часто бывает плен. Раны, голод, болезни, рабский труд – все эти тяготы неволи окончательно изматывают и губят узников, которые всей душой стремятся обрести свободу. Они надеются, что дома их по-прежнему ждут.

Горе побеждённому!

ДРЕВНИЕ египтяне называли пленников живыми мёртвыми, и этим о дальнейшей судьбе несчастных всё сказано. Величественная египетская архитектура в прямом смысле выросла на костях бесчисленных рабов.
По сообщению испанской хроники, при освящении главного храма в столице ацтеков было принесено в жертву 80 тысяч пленных, умерщвлённых жуткими способами.
Живые мертвые


Не менее варварски поступали и европейцы. В XIII веке в эпоху христианства предки «мирных» латышей проявляли зверскую свирепость по отношению к пленным – казнили их, например, четвертованием.
А как относились к пленным на Руси? Свидетельств немного, ведь летописцы описывали большие знаменательные события, а не будни. В «Стратегиконе» 600 г. н. э. Маврикия Стратега есть свидетельства гуманного отношения наших предков к обезоруженным врагам: «Славяне своих пленников не держат в рабстве, как прочие народы, в течение неограниченного времени, но, ограничивая срок, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп вернуться на родину или остаться там на положении свободных?» Милосердия к побеждённым требовало «Соборное уложение» Московской Руси (1649 г.): «Неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. С пленными поступать человеколюбиво, стыдиться варварства. Не меньше оружия поражать врага человеколюбием. Воину надлежит мощь вражескую сокрушать, а не безоружных поражать». И так поступали веками.
Например, после 1945 года у нас в плену оказалось 4 миллиона немцев, японцев, венгров, австрийцев, румын, итальянцев, финнов… Каким было отношение к ним? Их жалели. Из пленных немцев у нас выжили две трети, из наших в немецких лагерях – треть! «В плену нас кормили лучше, чем ели сами русские. Я оставил в России часть своего сердца», – свидетельствует оидн из немецких ветеранов, переживший советский плен и вернувшийся на родину, в Германию. Суточный рацион рядового военнопленного по нормам котлового довольствия для военнопленных в лагерях НКВД составлял 600 граммов ржаного хлеба, 40 граммов мяса, 120 граммов рыбы, 600 граммов картофеля и овощей, другие продукты общей энергетической ценностью 2533 ккал в день. Для сравнения: суммарная калорийность продуктов потребительской корзины москвича в сентябре 2005 года была 2382 ккал!
Пленных сородичей на Руси было принято выкупать. Веками наши предки жили под угрозой набегов, вероятность плена была частью жизни. Вот почему возникло такое своего рода «государственное страхование». С XVI века всё население платило налог – «полоняничные деньги» (выкупная казна, закреплённая в «Соборном уложении»). Деньги давал сам царь, потраченные средства возмещали потом «всем миром» путём ежегодного сбора среди населения, и они снова пополняли казну. Дать денег на выкуп пленного считалось богоугодным делом. Ради вызволения своих шли в военные походы, хотя для кого-то из воинов это означало смерть в новом бою. Умершим на чужбине ставили кресты, выживших награждали, вернувшиеся из плена после русско-японской войны торжественным маршем шли по Невскому проспекту, и столица чествовала их как героев.
Именно Россия предложила выработку общих правил гуманного отношения к пленным. В XX веке появились международные законы: Гаагская конвенция «О законах и обычаях войны» (1907 г.), Женевские конвенции «Об обращении с военнопленными» (1929 г. и 1949 г.). Правда, большинство положений этих документов оставались лишь на бумаге. Зверства по отношению к военнопленным, к сожалению, не прекращались. Все знают, что делали во Второй мировой войне «культурные» немцы и японцы, проводя эксперименты на людях, издеваясь над ними в лагерях смерти… В наше время нравы лучше не стали: жестокость к пленным всё ещё практикуется очень широко.

Руки вверх!

НЕНАВИСТНИКИ России злорадствуют по поводу большого количества наших пленных во Второй мировой войне. По разным оценкам число советских солдат в германском плену в 1941–1945 гг. составляло от 4 559 000 до 5 735 000 человек. Цифры действительно огромные, но объективных причин такого массового пленения людей немало.
Свою роль в этом сыграла внезапность нападения. Кроме того, оно было массированным: границу с СССР 22 июня перешли около 4,6 млн. человек. Войну начали 152 дивизии, 1 бригада и 2 моторизованных полка вермахта, 16 финляндских дивизий и 3 бригады, 4 венгерские бригады, 13 румынских дивизий и 9 бригад, 3 итальянские дивизии, 2 словацких дивизии и 1 бригада. Большинство из них обладали опытом ведения боевых действий, были хорошо оснащены и вооружены – на Германию к тому времени работала почти вся промышленность Европы.
Живые мертвые

Трагический факт, но у Красной Армии в июне 1941-го не было достаточного числа опытных офицеров, что было вызвано предвоенными чистками в войсках. Людьми владел страх, на их парализованную волю враг полагался не меньше, чем на свою боевую мощь: накануне войны сводки генштаба вермахта о состоянии Красной Армии отмечали, что её слабость заключается и в страхе командиров перед ответственностью. Кроме этого, на волю обороняющихся влияло отсутствие надежного тыла. Даже если советские бойцы и командиры вопреки всему держались насмерть, в тылу у них уже были горящие города, которые нещадно бомбили немецкие самолеты. Воины испытывали тревогу за судьбу близких. Потоки беженцев пополняли море пленников. Атмосфера паники первых недель войны также играла на руку нападавшим и не позволяла трезво оценивать сложившуюся обстановку и принимать правильные решения по борьбе с захватчиками.
Существенную роль в увеличивающемся числе пленных сыграли репрессии по отношению к сдавшимся в плен. Приказ НКО СССР № 270 многих людей лишил возможности быть полноценными воинами. Если человек вернулся к своим со стороны врага, например, бежал из плена, то его все равно считали предателем. Презумпция невиновности не действовала. И всё-таки многие попавшие в плен пытались бежать: группами, в одиночку, из лагерей, во время пересылки.
Вот данные немецких источников: «На 01.09.42 г. (за 14 месяцев войны): из плена бежало 41300 русских». Дальше – больше. Министр экономики гитлеровской Германии Шпеер докладывает фюреру: «Побеги приняли угрожающие размеры: ежемесячно из общего числа бежавших удаётся обнаружить и вернуть к местам работ до 40000 человек». К 01.05.44 г. (предстоит ещё год войны) при попытке к бегству убит 1 миллион. военнопленных. Наших дедов и отцов! Кто из лукавых закордонных моралистов может сказать такое о своих бравых «вояках»?
Для тех, кто обвиняет нашу страну в большом количестве пленных в период Второй мировой войны, есть еще один аргумент: у союзников военнопленных было не меньше. И причины, повлиявшие на это, были, мягко говоря, несколько отличны от тех, которые обозначены выше. Чтобы стало понятно о чем идет речь, для сравнения приведем один из драматических эпизодов КОНЦА войны, когда судьба гитлеровской Германии практически была решена: Красная Армия громила вермахт на восточном фронте по всем направлениям.
То, что произошло на западном фронте в период с 16 декабря 1944 года по 28 января 1945 года, сегодня историки называют «Арденнским прорывом». Именно тогда вермахт перешел в контрнаступление против западных союзников. Вклинившись во фронт противника на 100 километров, немцы взяли в плен около 30 тысяч американцев! Учитывая масштаб военных действий, в которых участвовали союзники, это немало. Англосаксы совершенно не держали удар, хотя количественно и качественно превосходили агонизирующего противника, дни которого были сочтены.
Почему такое могло произойти? Что ж, и тут свою роль сыграла внезапность. «75 тысяч американских солдат на фронте, – пишет Дик Толэнд в книге об операции в Арденнах, – в ночь на 16 декабря легли спать, как обычно. В этот вечер ни один из американских командующих не предполагал крупного немецкого наступления». Характерная деталь: немцы для прорыва собрали в полтора раза меньше солдат, чем было у союзников – 25 дивизий, в том числе 7 танковых (900 танков), и 800 самолётов. При этом дивизии вермахта были гораздо слабее союзных как по количеству личного состава, так и по вооружению, неукомплектованность личного состава в них достигала 40 процентов. По оценке союзных штабов, все немецкие соединения по своей боевой мощи соответствовали 39 дивизиям союзников, у которых к середине декабря 1944 г. на фронте в 640 километров было 63 полнокровных дивизии (из них 40 американских), в том числе 15 танковых (10 000 танков), 8 000 самолётов; в резерве находились 4 воздушно-десантных дивизии.
Как складывалась обстановка, предшествующая наступлению немцев в Арденнах? Удивительно, но факт: положение гитлеровской Германии было критическим, она проигрывала войну на всех фронтах. Союзники – Финляндия, Румыния, Венгрия – уже сдались или перебежали к врагу, увеличив и без того мощнейший потенциал антигитлеровской коалиции. Красная Армия стояла на востоке рейха, готовясь к последнему штурму. Союзники почти прорвались к Рейну, также готовя наступление. Экономическое положение рейха также было хуже некуда: англо-американские ковровые бомбардировки превратили страну в руины, разрушили промышленность, не хватало ни людей, ни сырьевых ресурсов. Для операции немцы собрали буквально последние крохи – наспех подготовленных подростков и мужчин старше 40 лет; горючего было на 1 заправку, боеприпасов – 1 комплект.
Но тем не менее немцы прорвали фронт союзников. Что же британцы и американцы? Сегодня об этой странице истории как-то не принято вспоминать, особенно в трудах зарубежных историков. Вместо того, чтобы сражаться с врагом, союзники предпочли сдаться в плен. При этом родине и семьям британцев на их островах НИЧТО не угрожало, не говоря уже об американцах.
Застигнутые врасплох англосаксы не оказали достойного сопротивления, началось беспорядочное отступление. Американский журналист Р. Ингерсолл в книге «Совершенно секретно» писал: «Немцы прорвали нашу оборону на фронте в 50 миль и хлынули в прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них по всем дорогам на запад сломя голову бежали американцы»!
Да, приказа № 270, больше известного как приказ «Ни шагу назад!», у союзников не было. Воюющие солдаты были людьми «демократического мира», и им предоставлялась свобода выбора – стоять насмерть или сдаваться в плен.
Они без угрызений совести выбрали второе.
По оценке историка Гарта, «союзники оказались на грани катастрофы». Западных союзников спасли от разгрома два обстоятельства – лётная погода и советские солдаты.
Союзники, так и не сумевшие самостоятельно справиться с немцами в Арденнах, вынуждены были обратиться за помощью к СССР. 6 января Черчилль написал Сталину: «На западе идут очень тяжёлые бои… буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы в течение января рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте». Через неделю Красная Армия поднялась от Балтики до Карпат, сокрушила оборону врага и пошла вперёд. Немцы тут же ослабили давление на западе и начали переброску войск на восточный фронт.
«Арденнский позор» в ситуации с военнопленными не был исключением. В корейской войне американцы потеряли 155 тысяч убитыми, 20 тысяч оказались в плену. Понять, как такое количество здоровых, сытых, опытных (Вторая мировая только что закончилась) солдат сдалось в плен, трудно. США были в тот момент мировым жандармом с ядерной дубиной и готовностью её применять (Хиросима! Нагасаки!), их поддержало «мировое сообщество» в лице войск ООН – и всё-таки 20 000 человек оказались в плену (в том числе 7140 человек сдавшихся по своей воле), что в сравнении с численностью их войск на Корейском полуострове постыдно велико!

Живые мертвые


Культ военнопленного

НАДО признать, что США адекватно отреагировали на массовую сдачу в плен своих солдат и связанную с этим потерю имиджа армии. Был разработан и умело внедрён в общественное сознание «культ военнопленного». Американские «джи-ай» и по сей день в прессе подаются исключительно как герои, каждый попавший в руки врага считается сражающимся воином. Для примера приведем раздутую СМИ полностью лживую историю рядовой Джессики Линч. Всему миру настойчиво твердили, что она отбивалась до последнего патрона, а в плену её пытали. Авторов мифа не смущало отсутствие хотя бы одного свидетеля её захвата иракцами. Героиня создана, её мемуары и голливудские «агитки» уже в работе.
Изощрённая интенсивная выработка моральной устойчивости солдат в бою, показ всеми СМИ ужасов плена привели к тому, что во Вьетнаме сдались всего лишь 589 «джи-ай» – в 12 раз меньше, чем в Корее, хотя вьетнамская война продолжалась втрое дольше и через неё прошло более 3 миллионов солдат. Вот это достижение!
В 1985 году была учреждена медаль «За достойную службу в плену». Ею награждают солдат США, побывавших в плену, в том числе и посмертно.
А 9 апреля 2003 года американский президент объявил о новом государственном празднике – Дне памяти американских военнопленных. Обращаясь по этому поводу к нации, он сказал: «Они являются национальными героями, и их служба нашей страной не будет забыта». Всё это утверждает в солдатах уверенность, что о них позаботятся. В сознании американских солдат прочно укоренилась мысль о том, что родина своих на войне не забывает и ни в чем не обвиняет, если им на войне «не повезёт».

Чужие среди своих

НО НЕ ВСЕ так либеральны. Так, в Японии плену предпочитали самоубийство, в противном случае близкие пленного подвергались гонениям на родине. В Германии и СССР времён Второй мировой близким пропавшего без вести отказывали в поддержке (не платили пособия, пенсии).
Не так давно весь мир облетела история о том, как 8 турецких солдат попали в плен к курдам. Отпущенные через две недели, они сели в тюрьму. В качестве обвинения им предъявили вопрос: «Почему вы не отбивались до последнего патрона?»
Правозащитники сетуют по поводу того, что в СНГ отношение к проблеме плена не меняется. Так, например, побывавшие в армянском плену азербайджанские солдаты осуждаются за измену родине по ст. 274 УК АР. Это тяжелое обвинение, и за него дают от 12 до 15 лет. Сдавшийся в плен человек воспринимается как враг, это не только позиция власти, но и отношение общества. Враждебность, отсутствие сочувствия и социальной поддержки – со всем этим бывшие пленные сталкиваются повседневно.

Как победить врага?..

В ПЛЕНУ можно «оказаться» (получив ранение, впав в бессознательное состояние, не имея оружия и боеприпасов для сопротивления) или «сдаться» – поднять руки, когда ещё можно и есть чем сражаться.
Почему же присягнувший на верность родине вооружённый мужчина прекращает сопротивление? Может быть, такова природа человека? Ведь он повинуется инстинкту самосохранения, в основе которого чувство страха.
Живые мертвые


В жизни бывает страх частичный, страх какого-то явления. Но бывает и абсолютный страх, когда человек находится на краю гибели. И это самый сильный враг – он отключает мышление, не позволяет трезво воспринимать действительность. Человек теряет способность критически мыслить, анализировать ситуацию, управлять своим поведением. Перенеся шок, можно сломаться как личность. Страх – массовая болезнь. По оценке ряда экспертов, сегодня 9 миллионов немцев периодически страдают приступами панического страха, а более 1 миллиона испытывают его постоянно. И это в мирное время! Вот как отзывается Вторая мировая в психике тех, кто родился позже.
Через 10 лет после вьетнамской войны 1 миллион 750 тысяч военнослужащих США (две трети воевавших) официально были признаны нуждающимися в психиатрическом лечении. Последствия такого состояния сказываются и на их детях.
В каждом заложена своя устойчивость к страху: при опасности один впадёт в ступор (резкое психическое угнетение до полного оцепенения), другой – в панику, а третий хладнокровно ищет выход из сложившейся ситуации. В бою, под огнем противника боятся все, но поступают по-разному: одни сражаются, а других бери хоть голыми руками!
На поведение в бою влияет физическое состояние, порой человек «уже просто не может». Яркий пример – сообщение из окружённой 2-й ударной армии Волховского фронта (весна 1942?го): «Болота растаяли, ни окопов, ни землянок, едим молодую листву, березовую кору, кожаные части амуниции, мелких животных… 3 недели получали по 50 г сухарей… Доели последних лошадей… Последние 3 дня не ели вообще... Люди крайне истощены, наблюдается групповая смертность от голода». Недавно здоровые молодые мужчины измучены голодом, холодом, незаживающими ранами, огнём врага без возможности укрыться…
Война – постоянный каторжный труд. Солдаты перекапывают миллионы тонн земли, как правило, малой саперной лопатой! Чуть сдвинулись позиции – копай опять; о передышке в боевых условиях не может быть и речи. Знает ли какая-нибудь армия о сне на ходу? А у нас это было обычным явлением на марше.
В армии США есть диковинный вид потерь – «переутомление в бою». При высадке в Нормандии (июнь 1944-го) оно составило 20 процентов от общего числа выбывших из боя. В целом во Второй мировой войне потери США по причине «переутомления» составили 929 307 человек!
Людей ломает длительное напряжение от вероятности быть убитым в зонах наибольшего риска (передний край в обороне, первый эшелон в наступлении). Советский солдат оставался в боевых порядках до гибели или ранения (бывала и смена подразделений, но лишь по причине больших потерь или соображений тактики).
Американские летчики после 25 боевых вылетов ехали домой. Расчёт прост: из каждого налёта на рейх не возвращалось 5 процентов экипажей, то есть лётчик после 20 вылетов должен оказаться на «том свете». Кому везло, тот «перевыполнял» норму до 25 вылетов, после чего с чистой совестью уезжал в тыл. Война для многих здоровых американских парней на этом заканчивалась. А наши лётчики? Есть экипажи дальней авиации, которые совершили по 300 боевых вылетов в глубокий тыл противника, практически всегда подвергаясь зенитному обстрелу противника и атакам истребителей люфтваффе.
Часто пишут, как хорошо был поставлен «отдых от войны» у немцев. У них даже был график отпусков. Но это полуправда. Отпуска были, пока война для вермахта складывалась удачно. А когда начались поражения и «победителям Европы» пришлось испытать на себе удары Красной Армии, увязнуть в обороне, а потом, поджав хвост, откатываться назад, на апад, сдерживая напор наших войск, то об отпусках уже никто не вспоминал.
Нам всю войну было не до отдыха. Удар германской военной машины могла выдержать единственная сила в мире – наша армия! И наши измотанные, спящие на марше, при нужде съевшие лошадей солдатики ПЕРЕМОГЛИ отлично оснащённого умелого врага! Для нашего народа, победившего в самой страшной войне в истории человечества, свобода и независимость Родины оказались важнее всего. Ради нее на фронтах и в тылу люди жертвовали собой. Жертвовали, поэтому и победили.
В западных странах люди думают иначе: «Самое ценное в жизни – сама жизнь, дающаяся только раз. И можно идти на всё ради ее сохранения». Такие выражения, как «умереть за родину», «жертвовать собой», «честь дороже жизни», «предавать нельзя» уже давно не являются для них мерилом солдата и мужчины.

Подготовил Юрий МАЛЁКИН
Фото из архива Владимира ОСИПЕНКО
6
1264
21 апреля 2010
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Преступления союзников в войне с ГитлеромПреступления союзников в войне с Гитлером

Газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой во...

Надо ли было штурмовать Берлин?Надо ли было штурмовать Берлин?

В первом часу ночи 2 мая радиостанциями 1-го Белорусского фронта было получено сообщение на русском языке: «Просим прекратить огонь. Высылаем парламен...

О наших потерях в Великую Отечественную войнуО наших потерях в Великую Отечественную войну

О наших потерях в Великую Отечественную войну...

Глазами поверженного противникаГлазами поверженного противника

У каждого народа, не утратившего уважения к себе, есть свои святыни. Для народов Советского Союза такой святыней была Великая Отечественная Война. Нов...

Загрузка...
Комментарии

GRaTHiuS
21 апреля 2010 11:20
Экономическое положение рейха также было хуже некуда: англо-американские ковровые бомбардировки превратили страну в руины, разрушили промышленность, не хватало ни людей, ни сырьевых ресурсов.


в 45 году Германия была более готова к войне, чем в 41. Людей просто не было. а промышленность была куда сильнее и продуктивнее. Запад не разбомбил ниодного важного для промышленности завода. Заменить выбитые стекла и набрать людей - можно начинать производство. Союзники бомбили только города с мирными жителями. Промышленный потенциал Германии был полностью сохранен (За исключением объектов подвергшихся авиаударам СССР)

а так статья отличная.

masiko
21 апреля 2010 13:25
Суточный рацион рядового военнопленного по нормам котлового довольствия для военнопленных в лагерях НКВД составлял 600 граммов ржаного хлеба, 40 граммов мяса, 120 граммов рыбы, 600 граммов картофеля и овощей, другие продукты общей энергетической ценностью 2533 ккал в день.

что-то мало верится....

Snikers88
21 апреля 2010 15:07
Например, после 1945 года у нас в плену оказалось 4 миллиона немцев, японцев, венгров, австрийцев, румын, итальянцев, финнов… Каким было отношение к ним? Их жалели. Из пленных немцев у нас выжили две трети, из наших в немецких лагерях – треть! «В плену нас кормили лучше, чем ели сами русские. Я оставил в России часть своего сердца», – свидетельствует оидн из немецких ветеранов, переживший советский плен и вернувшийся на родину, в Германию.

Херня! Чегож интересно немчики массово бежали на запад здаваться союзникам? В советском плену же лучше было! Вернулись только те, кто пропахал на рудниках и шахтах 8-10 лет (вспомните биографию Э.Хартмана), либо кто согласился сотрудничать с НКВД (Паулюс, Г.Граф). Меня поражает наивность с которой была написана эта статья. На кого она расчитана? На людей способных критично мыслить? Или на активистов и стукачей официоза?

retab
21 апреля 2010 19:38
Есть позновательное.

buuuzz
22 апреля 2010 09:58
Удар германской военной машины могла выдержать единственная сила в мире – наша армия!

Спасибо - блеванул laughing

GRaTHiuS
22 апреля 2010 22:59
ты еще и подрочи
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Суббота, 03 Декабря
USD 1.9703
EUR 2.1019
RUB 0.0307
Suum_cuique 3 минут назад
Цитата: 3ara3a
Алексей можно задать тебе два вопроса??
1- считашь ли ты себя снобом ?
2 - что интересного из объемного для себя ты прочитал за 2016 год?

всё просто: на х*й тебя.
3ara3a 10 минут назад
Цитата: Suum_cuique
SUUM_CUIQUE

Алексей можно задать тебе два вопроса??
1- считашь ли ты себя снобом ?
2 - что интересного из объемного для себя ты прочитал за 2016 год?
aimed 17 минут назад Есть такая поговорка: "дураку половину работы не показывают" Mab 16 минут назад
Цитата: Suum_cuique
либо обладать большим капиталом, чтобы кушать в ресторанах хороших

Я вообще про ресторан ничего не говорил.
Идешь например в магаз и вместо Ролтона, покупаешь котлетную говядину за 7 руб за 1 кг, сливки, шампиньоны и делаешь себе бефстроганов.

Цитата: Suum_cuique
и иногда я попадаю на страницы к людям за 30 и за 40. мужчины. за 30 и за 40 лет. неважна ориентация. среди натуралов то же самое. постят на свою стенку всякую ванильную хероту. отвечаю. всякие картинки какие-то гламарные дешовые розовенькие и прочее. женщины то же самое. но меня больше удивляют мужики, постящие ванильные цитатки и картинки. я в шоке. и я думаю, чему меня могут научить взрослые люди?

А чему могут научить те кто постит тонны всяких мрачных готических скульптур и статуй? Это что? признак ума или взрослости?
Suum_cuique 19 минут назад
Цитата: Vardisodo
Леха, вот скажи мне, как психолог психологу. Во сколько ты оцениваешь возраст Маба? И может порекомендуешь ему какой контент, который поможет избавиться от инфантильности?

а ты как думаешь?
но знаешь. это нормально, в какой-то степени. я не часто в вк тусуюсь по другим людям. но всё-таки случается.
и иногда я попадаю на страницы к людям за 30 и за 40. мужчины. за 30 и за 40 лет. неважна ориентация. среди натуралов то же самое. постят на свою стенку всякую ванильную хероту. отвечаю. всякие картинки какие-то гламарные дешовые розовенькие и прочее. женщины то же самое. но меня больше удивляют мужики, постящие ванильные цитатки и картинки. я в шоке. и я думаю, чему меня могут научить взрослые люди? чему они могут научить своих детей? поэтому я всегда выступал противник того, чем старше человек, тем он опытнее и мудрее, и надо его слушаться. просто на х*й. дело уже далеко не в возрасте. просёла, маленькие города и деревни я вообще молчу. про их страницы в вк.
Mab 22 минут назад flib, я уже дал комментарий по этому вопросу. Теперь расскажи как бы ты поступил?

Цитата: Suum_cuique
это практично и прагматично. с точки зрения времени.

Что ты все зациклился на времени? У тебя острая нехватка? Срать за 1 секунду еще не научился случайно?
gismo_2 38 минут назад
Цитата: Suum_cuique
физиологический под 30 или за 30. психологический: 15-17.

Suum_cuique 41 минут назад
Цитата: Mab
И это ты спрашиваешь у вчерашнего студента специальности "Философия", который утверждает, что лучше давиться Дошираком чем готовить себе еду?

это практично и прагматично. с точки зрения времени. либо обладать большим капиталом, чтобы кушать в ресторанах хороших. но у нас нет хороших, дорогих мест. они типа есть. но по факту они не тянут на то, что претендуют.
посмотрите "Орёл и решка" про Минск. есть два видоса: путешествие и шопинг. я оба смотрел. но в пушествиях показан отель, который на купаловской. я не помню, как он называется. рядом с рестораном авиньон. там типа он такой престижный. 5 звёзд, если не ошибаюсь. вы только посмотрите как там днищенский дизайн внутри. я не помню сколько там а одну ночь. но кажись косарь долларов. и они сами сказали, что он макс тянет на звезды 2-3, а цены завышены до невозможности.
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...
Сейчас на сайте
33 пользователя, 873 гостя