РЕКЛАМА

Загрузка...
' />

Начало Великой Отечественной войны - не поражение

Во многих фильмах и книгах про Великую Отечественную войну есть значительный перекос в пользу негативных элементов: паника, огромные колонны пленных, стремительное продвижение противника, дезертиры, расстрелы паникёров т. д. Потом только можно удивляться, как вермахт не вошёл в Москву ещё в конце августа.
Начало Великой Отечественной войны - не поражение


Но, значительно меньше материалов, которые показали бы, что именно в начальный период войны, несмотря на всю его трагичность (в принципе любая война, даже самая победоносная, для кого-то трагедия), были заложены основы победы. Красная Армия воевала намного лучше польской, английско-французской. Наносились контрудары, красноармейцы проявляли массовый героизм (пример: Бреста, далеко не единственный), дрались лётчики, танкисты, матросы, артиллеристы, пехотинцы, своим упорством и мужеством они выигрывали минуты, часы, дни, которые складывались в месяцы. Была проведена уникальная по своим масштабам и быстроте операция по эвакуации промышленности западных регионов на Восток страны, то есть речи о тотальной панике и дезорганизации быть не может.

- Одна из популярных тем начала Великой Отечественной войны, тема «уничтожения» наших ВВС в первые часы войны, про то, как немецкие асы пачками сбивали наших летчиков. Но, почему бы не вспомнить про героев, которые бились не щадя себя и уничтожали противника. Около 10 часов утра в небе у Бреста, сошлись в бою 4 истребителя 123-го истребительного авиационного полка (ИАП), их пилотировали молодые лётчики – Можаев, Жидов, Рябцев, Назаров и 8 немецких истребителей. Жидова подбили сразу, когда он пошел на снижение, его атаковали, чтобы добить. Можаев прикрывая товарища сбил один самолет, падающий Жидов зажёг еще одного. Рябцев израсходовав боекомплект повел свой самолет на таран, сбил противника, а сам смог выпрыгнуть с парашютом. На глазах защитников Бреста был совершен один из первых таранов Великой Отечественной войны – в тот день уже 9-й. Советские ВВС были живы и дрались, несли страшные потери, но и враг терял пилотов, самолеты.

- Растерянность? Первые контрудары Красная Армия нанесла уже 23-го июня. По врагу ударил 12-й мехкорпус Прибалтийского Особого военного круга и немецкие войска не выдержали удара и бежали уже в самом начале войны. 23-го части Красной Армии начали наступление под Луцком, Шауляем, Гродно. Мало, кто из россиян знает, что в эти дни произошло настоящее танковое побоище в районе Луцк – Броды – Ровно, в нем участвовало примерно 4000 тысячи танков. В итоге Красная Армия сорвала планы движения вермахта на Киев и Смоленск – их планировали занять в первую неделю. Наша армия успешно атаковала врага на юге – в районе Румынии, продвижение противника было сорвано.

Вся первая неделя – это не время немецкого триумфа, это время ожесточённого, смертельного сражения, когда решался вопрос, кто победит в войне. Вермахт был на «волосок» от того, чтобы его остановили и с приходом резервов, война бы шла уже на территории Польши, Румынии, Финляндии. Но, сыграл свою роль фактор «Павлова» - общая неготовность частей Западного Особого Военного округа и то, что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. Немецкая же армия уже «вкусила крови», но стратегически Германия проиграла уже в первую неделю. Так, начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер записал очень важную фразу: «В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, …». То есть немецкий «стальной каток» совершенно «перемешали» впервые принявшие бой советские новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.

- В районе города Лида (рядом с Гродно) на оборону встала 8-я отдельная противотанковая бригада во главе полковником Стрельбицким. Она держалась почти неделю, до 28-го июня, доблестные артиллеристы уничтожили 60 танков врага.

- На пограничников, по плану «Барбаросса», вермахту отводилось 20-30 минут, но некоторые заставы дрались сутками, неделями. Это учитывая, что пограничники не имели тяжелого вооружения, только стрелковое и гранаты. Но, правда, это были действительно элитные подразделения – 100% укомплектованные, обученные, всегда находившиеся в полной боевой готовности – на границе всегда было неспокойно. Многие в России, благодаря пропаганде либероидов, негативно воспринимают аббревиатуру НКВД, но пограничники тоже были в составе этой структуры. Они дали немцам такой отпор, с которым они ещё не сталкивались в Европе.

Один из самых известных – это бой 91-го Рава-Русского погранотряда. Вот всего несколько эпизодов боя погранотряда: на участке 8-й заставы противник атаковал силами батальона, в ходе ожесточённого боя противнику удалось окружить пограничников. Бойцы во главе с капитаном Строковым заняли оборону вокруг комендатуры, с ними сражался сын старшего лейтенанта Толубева – 12 –летний Шура. Он подносил боеприпасы, помогал раненным, передавал сообщения, когда противник вплотную подошел к комендатуре – из пистолета убил двух врагов и захватил автомат. За героизм в этом бою его наградят орденом Красной Звезды, в августе 1945 года участвуя в боях с японцами в составе 55-го пограничного отряда – он за мужество получит второй орден Красного Знамени. Блокированные пограничники 13 часов отбивали натиск врага, пограничников обстреливали из минометов и пушек, бомбили самолеты, но они держались. Кольцо окружения пробьют и выведут оставшихся бойцов – воины-пограничники во главе с лейтенантом Л. Г. Кругловым, при поддержке при поддержке 2-х танков и батареи 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии генерал-майора М. Ф. Малеева.

В тяжелой ситуации был штаб погранотряда, он попал в окружение, посланные с донесением в штаб погранвойск округа 2-ве группы бойцов пали в схватке с диверсионными отрядами вермахта. Чтобы знамя не досталось врагу, его решели вынести – выбор пал на жену лейтенанта В. А. Масикова, Любовь Степановна в первых же боях проявила себя как смелый и решительный человек. Она смогла выполнить задачу, вынесла в расположение войск Красной Армии знамя отряда, её представили к ордену Красного Знамени.

Состав 9, 10-й линейных застав и резервной заставы отбиваясь от превосходящих сил противника отошел отступили к селу Тениаска, суда же подошла на помощь манёвренная группа. В 10 часов противник атаковал силами батальона, но под огнем пограничников отошел. Бой шёл несколько часов, атаки пехоты, сменяли минометно-артиллерийским огнем и ударами авиации. Но пограничники держались, 13 часов на помощь подошли подразделения 244-го полка 41-й стрелковой дивизии и 158-го полка 3-й кавалерийской дивизии. Вместе с ними пограничники выбили врага к Государственной границе.

Совершенно неизвестными остались, подробности гибели пограничников 3-х линейных застав, двух застав маневренных групп. Известно только, что они вели жестокие бои, сдерживали врага до последней возможности и ни один пограничник там в живых не остался.

До последнего человека дралась 3-я застава, «горела земля», но они стояли. Когда гитлеровцы смогли ворваться на её территорию в живых не было ни одного бойца, фашисты в злобе изуродовали тела павших, их потом зарыли местные жители.

Ушли в Русскую небесную дружину пограничники 17-й заставы под командованием лейтенанта Федора Васильевича Морина (посмертно Герой Советского Союза). Помещение заставы уничтожили первые залпы врага, пограничники заняли окопы: « Рус, сдавайтесь!» - кричали приближаясь гитлеровцы. Огонь станкового пулемета сержанта Корочкина заставил их залечь, полетели гранаты, гитлеровцы отступили. Пограничники бились много часов, отбивая атаку за атакой, немцы наносили артиллерийские удары, бросили на них танки, а они всё держались. Кончились боеприпасы, немцы пошли в очередную атаку. И тогда последние восемь (!) бойцов во главе с лейтенантом Мориным, уставшие и израненные, практически оглохшие от взрывов - поднявшись во весь рост, с винтовками наперевес они пошли в последнюю рукопашную схватку… VIA

8 июля 1941 года был подписан первый за эту войну указ Президиума ВС СССР о присвоении звания Героя летчикам Жукову М. П., Здоровцеву С. И., и Харитонову Т. П., они прикрывали Ленинград. Здоровцев атакуя бомбардировщики противника расстрелял боезапас и пошёл на таран. Противника уничтожил, а сам выжил. Харитонов израсходоавав боезапас, не вышел из боя, а проскользнул вдоль немецкого бомбардировщика и винтом отрубил ему воздушные рули. Противник рухнул, а Харитонов свой самолет благополучно довёл до аэродрома. Жуков зажал своего противника (тоже без потратив боезапас) к озеру (прижимая врага самолетом книзу), в итоге немецкий самолет рухнул в Псковское озеро.

- 3 июля в захваченный немцами Минск, въехал танк Т-28. Немцы думали, что это трофей и не трогали его. А в нем сидели советские танкисты: майор Васечкин, старший сержант Дмитрий Малько (участник боев в Испании, воевал с японцами, в Финляндии), курсант Фёдор Наумов, курсант Николай Педан, курсант Сергей (фамилия неизвестна), курсант Александр Рачицкий. Подъехав к ликероводочному заводу, нашли подходящую цель – группа немцев грузила ящики со спиртным, рядом стоял бронеавтомобиль.

Немцев расстреляли, БМ сожгли, немцы в городе ещё не поняли что происходит – танк без преследования переехал речку Свислочь, поехал к рынку. Навстречу ехала колонна немецких мотоциклистов, полных жизни, танк пропустил несколько экипажей, потом началось возмездие – немцев расстреливали и давили. Выехав на центральную улицу Минска – Советскую, танк обстрелял немцев у театра, свернул на Пролетарскую – улицы была забита пехотой и техникой врага (машины с боеприпасами, оружием, цистерны, кухни). Для немцев начался ад, усеяв улицу трупами и обломками машин, танк двинулся к парку Горького, попутно уничтожив 37-мм пушку. В парке немцы слышали грохот разрывов и стрельбы, но думали, что это налёт авиации, поэтому танк для них стал смертельной неожиданностью. Боезапас пушки иссякал и танкисты стали прорываться в направлении на Комаровку, затем на Московское шоссе, но уже у выезда из города их подстерегла засада противотанковой батареи. Они попытались прорваться, но после двух удачных попаданий (первые снаряды срикошетили), танк загорелся и остановился, экипаж покинул его. В бою погиб майор два курсанта, сержант Малько (имевший огромный боевой опыт и видимо, бог войны помог), выбрался из города, встретил окруженцев и вместе с ними вышел из окружения и вернулся в танковые войска, прошел всю войну. Заряжающего Фёдора Наумова срятали жители, затем он ушёл в партизаны, в 1943 году был ранении вывезен в тыл. Пулемётчик правой башни Николай Педан попал в плен, до конца войны провел в концлагерях, после освобождения, возвращен на службу, демобилизован в 1946 году.

Таких примеров сотни, тысячи – просто удивительно, какую бывает мерзость снимают наши киношники (или это план такой!?), вместо того, чтобы снимать ленты основанные на реальных подвигах наших воинов.

Подведём итоги

Вермахт впервые недели смог одержать вверх, в тяжелейше битве, но только тактически и ситуационно. Стратегически же он потерпел поражение именно впервые недели. Каждый час, день он терял темп наступления, тратил возможности и ресурсы – они не предназначались для приграничных боев, а для второго этапа войны, завершения разгрома Красной Армии. Второй этап был должен начаться с 40-го дня войны. В итоге к 40-му дню вермахт измотанный в Смоленском сражении перешел к обороне, а на юге только начал наступление на Киев. Выигрывая в сражения 1941 года, вермахт приносил в жертву ресурсы для будущих сражений.

Красная Армия с самого начала войны, одержала стратегическую победу. 11 августа Ф. Гальдер записал: «Общая обстановка всё очевиднее показывает, что колосс-Россия … был нами недооценён». И он прав, Германия совершила стратегическую ошибку начав войну с СССР, как до неё Франция в 1812 году…
29
1991
25 апреля 2011
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Один против всехОдин против всех

Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные...

Один против всех

Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные...

Украинские пограничники поймали танкУкраинские пограничники поймали танк

Украинские пограничники поймали танк в противотанковый ров, который был вырыт в качестве препятствия для прохождения некой российской военной техники...

Как это было. Вся правда о подвиге советского танка в оккупированном Минске ...Как это было. Вся правда о подвиге советского танка в оккупированном Минске ...

Германия, 1945 год. В американской оккупационной зоне вяло шел допрос военнопленных Вермахта. Неожиданно внимание допрашивающих привлек длинный, полны...

Загрузка...
Комментарии

stockton
25 апреля 2011 12:05
Это что за ахинея??? Детский лепет из бравурных сводок СовИнформБюро и учебников истории времен СССР.

chapa0475
25 апреля 2011 13:01
С отдельными случаями героизма никто не спорит. Но ведь было огромное количество исправной техники брошеной из-за отсутствия горючего и боеприпасов. Была паника .А происходило это благодаря кретинизму советской верхушки.

stockton
25 апреля 2011 13:53
Ничего не имею против героических свершений, однако не надо путать вымыслы с фактами, а общий кошмар на всех фронтах с единичными местными подвигами и успехами.

А еще, прежде чем переписывать слухи и байки, потрудитесь их проверять хоть немного. Например - через Минск прорывался не Т-28, а Т-34. Он был подбит на современной Площади Якуба Коласа, прямо напротив нынешнего ЦУМа. И стоял там до конца войны. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33428 и http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm
В интернете куча его фотографий - вот например : http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk01-004.jpg

Фото Т-28 в Минске нет ни одной. Что странно, согласитесь...

Panzer
25 апреля 2011 14:02
Кретинизм советской верхушки приходилось исправлять массовым героизмом обычных солдат и офицеров.

Obezjaneg
25 апреля 2011 16:18
Цитата: БарКлай
СЛАВА НАШИМ ГЕРОЯМ!!!

Героям слава, только героев не осталось.
Цитата: chapa0475
Была паника .А происходило это благодаря кретинизму советской верхушки.

Не-не. Кретинизма верхушки не было. Верхушка была в порядке. Просто советская армия многочисленно отказывалась воевать за советскую власть, которая в крови и насилии утопила страну до этого. Вот только пещерные олени до сих пор делают вид, что это неправда.

^^Тринадцатый^^
25 апреля 2011 17:07
Цитата: stockton
Это что за ахинея??? Детский лепет из бравурных сводок СовИнформБюро и учебников истории времен СССР.



Цитата: Obezjaneg
Не-не. Кретинизма верхушки не было. Верхушка была в порядке. Просто советская армия многочисленно отказывалась воевать за советскую власть, которая в крови и насилии утопила страну до этого. Вот только пещерные олени до сих пор делают вид, что это неправда.

Рыдал в голос )))

Rustaveli
25 апреля 2011 18:44
Я то думал на войне боеприпасов, горючего, продовольствия не хватает из-за того, что враг бомбит колонны, склады и пути подвоза... Оказывается нет, во всем виновата правящая верхушка и Сталин лично. У нас всегда так: народ хороший, власть - кретины. Несмотря на то, что у власти обычные выходцы из народа, парадокс...

Barboss
25 апреля 2011 19:15
Коммунячий лубок.


Цитата: Rustaveli
Я то думал на войне боеприпасов, горючего, продовольствия не хватает из-за того, что враг бомбит колонны, склады и пути подвоза...

Не, боеприпасов не хватает потому, что "Пограничники бились много часов, отбивая атаку за атакой". И "Для немцев начался ад, усеяв улицу трупами и обломками машин, танк двинулся к парку Горького, попутно уничтожив 37-мм пушку". Но глупый немец думал, что это налёт авиации...

rubberduck
25 апреля 2011 21:16
Цитата: stockton
Это что за ахинея??? Детский лепет из бравурных сводок СовИнформБюро и учебников истории времен СССР.

это говорит участник событий? Аргументируйте.

chiefoldsun
25 апреля 2011 22:20
stockton,

нее,нифига,таки т-28, -http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28

А в центре нынче стоит тот танк, который первый вьехал в Менск в 1944.НУ не уверен конечно.что именно тот самый,но...

А текст и правда ахинея. Опять про плохих руководителей миллиард постреляных лично Сталиным и плохо обученных солдат-вчера-только-с-колхоза против страшной закаленной боевой машины вермахта. Ничего что в 41 полегла КАДРОВАЯ, т.е профессиональная армия, прошедшая к этому времени 3 крупных конфликта,( не считая Испании и Китая, с таким количесвтом техники,оборудования,боеприпасов и т.д. которыми не обладали ВСЕ армии доминирующих стран того времени всместе взятые.ВОт так то

bur111
25 апреля 2011 23:34
Судя по откликам - если завтра начнется война - половина сразу сдастся в плен. Все только по форумам лазят, а реально, если спросить кто победил во второй мировой и когда она началась - 75% форумчан не ответят!!!

Badplayer
26 апреля 2011 00:34
Цитата: stockton
Ничего не имею против героических свершений ...
...
Фото Т-28 в Минске нет ни одной. Что странно, согласитесь...

Потрудитесь порытся хотя бы в инете о вопросе прежде чем утверждать ...
Мысли в слух для Вас: Как выдумаете немцы фоткались бы на фоне танка который подорвал уверенность в "непоколебимой и освободительной армии фюрера"?
Цитата: Obezjaneg
Цитата: БарКлайСЛАВА НАШИМ ГЕРОЯМ!!!Героям слава, только героев не осталось.

Остались, но благодаря Вам и "современникам истории" (черт бы их побрал, про мертвых либо хорошо либо ничего. А у нас еще и любят забывать хорошее но отлично помнить плохое) их благополучно забыли. Проще во всеуслышание кричать что Мы бы хорошо жили при фашистах, чем осознавать что Нас могло просто и не быть в виду физического уничтожения наших родителей\прародителей.
Цитата: Obezjaneg
Не-не. Кретинизма верхушки не было. Верхушка была в порядке. Просто советская армия многочисленно отказывалась воевать за советскую власть, которая в крови и насилии утопила страну до этого. Вот только пещерные олени до сих пор делают вид, что это неправда

Простите, а Вы лично при этом присутствовали? Я например не готов голословно утверждать что это было или не было, это не точная наука где можно попытаться положится на теорию или доказанный эксперимент ... хроники пишут люди которые по-своему воспринимают все это, либо им указали как надо преподнести ...
Цитата: Rustaveli
Я то думал на войне боеприпасов, горючего, продовольствия не хватает из-за того, что враг бомбит колонны, склады и пути подвоза... Оказывается нет, во всем виновата правящая верхушка и Сталин лично. У нас всегда так: народ хороший, власть - кретины. Несмотря на то, что у власти обычные выходцы из народа, парадокс...

vaskon
26 апреля 2011 01:33
Цитата: БарКлай
СЛАВА НАШИМ ГЕРОЯМ!!!

Цитата: stockton
Ничего не имею против героических свершений, однако не надо путать вымыслы с фактами, а общий кошмар на всех фронтах с единичными местными подвигами и успехами.

А еще, прежде чем переписывать слухи и байки, потрудитесь их проверять хоть немного. Например - через Минск прорывался не Т-28, а Т-34. Он был подбит на современной Площади Якуба Коласа, прямо напротив нынешнего ЦУМа. И стоял там до конца войны. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33428 и http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm
В интернете куча его фотографий - вот например : http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk01-004.jpg

Фото Т-28 в Минске нет ни одной. Что странно, согласитесь...

Начитались школьных книжек, мозгами думать надо придурки.

Badplayer
26 апреля 2011 01:34
Цитата: Barboss
Не, боеприпасов не хватает потому, что "Пограничники бились много часов, отбивая атаку за атакой". И "Для немцев начался ад, усеяв улицу трупами и обломками машин, танк двинулся к парку Горького, попутно уничтожив 37-мм пушку". Но глупый немец думал, что это налёт авиации...

читаем вышше, хотя факт остается фактом, сильная недоукомплектованность армии сыграла свою роль ...
Цитата: rubberduck
это говорит участник событий? Аргументируйте.

Мне тоже хочется послушать из "первых уст"
chiefoldsun,
По поводу танка более вероятная правда и я тоже к ней склоняюсь, а вот по поводу армии есть сомнения т.к. к сожалению это был период репрессий в КАДРОВОЙ армии ... Сколько и чего к сожалению общественности не известно, но берусь утверждать что на момент окончания войны у СССР были все шансы взять шарик полностью под свой контроль, но это с точки зрения известных НАМ фактов ...

REDwi
26 апреля 2011 01:45
Были герои,но были и предатели.
Было мужество (героизм) ,также было и распи3дяйство и хаос.


конечно имхо.

Obezjaneg
26 апреля 2011 08:08
Цитата: REDwi
Были герои,но были и предатели.

Да-да. Тем, кто в 1941 году родился - сейчас 70 лет. А ветеранов у нас - миллионы. Долгожители? Поголовно? И ни одного ранения и жизнь как в масле? Чтобы еще и воевать, надо ж было не только родиться в 1941, а хотя бы 17 лет иметь - значит самому юному ветерану должно быть 87 лет! Государство этих ветеранов не проверяет.
Отставные охранники лагерей, доносчики, партийные работники (всю войну жравшие от пуза, а потом себе подвигов написавшие) расстрельные бригады нквд - вот наши ветераны сейчас. Настоящие ветераны повымерли - или на войне не стреляют/убивают?
################### - строка мыслей по теме.

stockton
26 апреля 2011 11:02
vaskon,
Школьные совковые книги давно не читаю, и тебе, придурок, не советую. Сначала бы разобрались в вопросе, а потом х...фигню несли.

Цитата: Badplayer
Потрудитесь порытся хотя бы в инете о вопросе прежде чем утверждать ...
Мысли в слух для Вас: Как выдумаете немцы фоткались бы на фоне танка который подорвал уверенность в "непоколебимой и освободительной армии фюрера"?


Вот и потрудитесь. На Т-34 я ссылки дал (http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm). Покажите мне Т-28 в Минске. За 3 года стояния в городе - ни одного фото? Не смешите меня! Немцы активно фотографировали ВСЕ наши танки, тем более мастодонтов КВ-1 и КВ-2, Т-28 и Т-35. Фото - полный инет с любых фронтов. Причем очень нелицеприятных для немцев.

В знаменитом рассказе "Огненный танк", породившем легенду о Т-28 в Минске, есть точное описание, где был подбит танк - "развилка у Комаровки, выезд на Московское шоссе, у старого кладбища". На десятках фото в этом месте стоит Т-34 и никакого Т-28. Знаете хоть, где в Минске "старое кладбище" было?

В принципе фото, выдаваемое за "Т-28 в Минске" вот - http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-038-002.jpg

Однако, это Т-28Э, которых на весь ЗапВО в 41 году было 2 (из 63). Причем очень не факт, что они вообще исправны были.

Так что, учитывая указанные факты, огненный рейд по Минску совершила знаменитая "тридцатьчетверка"! Слава героям!

Цитата: chiefoldsun

stockton,

нее,нифига,таки т-28, -http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28

А в центре нынче стоит тот танк, который первый вьехал в Менск в 1944.НУ не уверен конечно.что именно тот самый,но...


Ссылка на Википедию - это очень научно )) Особенно, если учесть, что сама она ссылается на художественную литературу :)

И уж тем более не надо путать Т-34-76, подбитый немцами в 1941 на комаровке, и Т-34-85, поставленный на постамент у Дома офицеров.

chiefoldsun
26 апреля 2011 11:05
Badplayer,По поводу танка более вероятная правда и я тоже к ней склоняюсь, а вот по поводу армии есть сомнения т.к. к сожалению это был период репрессий в КАДРОВОЙ армии ... Сколько и чего к сожалению общественности не известно, но берусь утверждать что на момент окончания войны у СССР были все шансы взять шарик полностью под свой контроль, но это с точки зрения известных НАМ фактов ...

Не уверен,с учетом того что с конца 1944 года в РККА пришлось снизить призывной возраст с 17 лет и брать в армию стариков до 65 лет-остальных повыкосило. Плюс наличия у Большого Белого Бваны ядреной боеголовки в 1945. А вот поставить весь шарик раком или как минимум Европу у СССР был как раз в 1941- до 6 млн чел. в кадровой армии первого эшелона плюс 2-3 млн в мобилизационном реерве в первую очередь.Что до чисток-пик прошел при тов Ежове в 37-38, на момент 41 года наоборот шла активная политика реабилитации командного сотава.И крупные конфликты пришлись как раз на 39-40 гг,так что снова таки ни о какой необстреляной массе речи не идет

stockton
26 апреля 2011 12:15
Цитата: chiefoldsun
Что до чисток-пик прошел при тов Ежове в 37-38, на момент 41 года наоборот шла активная политика реабилитации командного сотава.И крупные конфликты пришлись как раз на 39-40 гг,так что снова таки ни о какой необстреляной массе речи не идет


Совершенно верно. К 41-ому году кадровая Красная армия уже 3 года как почти беспрерывно воевала, училась и обстреливалась. Причем постоянно - как агрессор и захватчик.

Про репрессии - отдельный разговор. Если под репрессии попали 42 тысячи офицеров РККА, то это не значит, что их столько расстреляли. Очень многие из них успешно вернулись в ряды РККА, а кое-кто из репрессированных и Парадом Победы на Красной площади в 1945 году командовал!

chiefoldsun
26 апреля 2011 15:53
Нет, даже интересно стало, все таки 28-й или 34-ка?
http://oko-planet.su/politik/politikarm/63840-podvig-ekipazha-tanka-t28-v-minske
.html
http://pikabu.ru/view/podvig_yekipazha_tanka_t28_v_minske_179688
http://militera.lib.ru/memo/russian/malko_di/09.html
вот последняя самая правдивая вроде ссылка

С другой стороны на фотографиях постоянно маячат 34-ки- на Комаровке, Советской. Не знаю,как по мне,на фоне всеобщей неразберихи таких ничейных блуждающих танков было больше чем один. Так или иначе,что 34,что 28- на тот момент ни тому ни другому аналогов у вермахта не было, что тот чтто другой мог массу делов понаделать при грамотном использовании

19minsk78
27 апреля 2011 00:12
Obezjaneg,
прям таки утопили,обезьянам видней .ты макака думай когда рот свой поганый раскрываешь.


"Так или иначе,что 34,что 28- на тот момент ни тому ни другому аналогов у вермахта не было, что тот чтто другой мог массу делов понаделать при грамотном использовании"

немецкие танки были качественней.и это факт.Т34 был сырым.его тестировали пиндосы на Абердине.Т28 вообще смех.достаточно посмотреть на калибр и длину пушки.

Badplayer
27 апреля 2011 01:16
Цитата: stockton
Вот и потрудитесь. На Т-34 я ссылки дал (http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm). Покажите мне Т-28 в Минске. За 3 года стояния в городе - ни одного фото? Не смешите меня! Немцы активно фотографировали ВСЕ наши танки, тем более мастодонтов КВ-1 и КВ-2, Т-28 и Т-35. Фото - полный инет с любых фронтов. Причем очень нелицеприятных для немцев.

Да, извиняйте погорячился. Читал статейки без фоток, но по поводу кто это был - Т-34 или Т-28 в нете споры не умолкают, фотки Т-34 есть, но упоминаний к сожалению нет, Т-28 вроде был в 105-й окружной автобронетанковый склад где он находился толи в ремонте, толи после ремонта ... Вообщем какая-то неразбериха ... но судя по фоткам пока остается Т-34.

Цитата: stockton
Знаете хоть, где в Минске "старое кладбище" было?

Да вроде как :-)

Цитата: stockton
Так что, учитывая указанные факты, огненный рейд по Минску совершила знаменитая "тридцатьчетверка"! Слава героям!

Выше я изложил свою точку зрения ...

Цитата: stockton
И уж тем более не надо путать Т-34-76, подбитый немцами в 1941 на комаровке, и Т-34-85, поставленный на постамент у Дома офицеров.

Эт точно fellow

Цитата: chiefoldsun
Плюс наличия у Большого Белого Бваны ядреной боеголовки в 1945

После Хиросимы с Нагасики уже не было, сами пендосы не отрицают ...

Цитата: chiefoldsun
Европу у СССР был как раз в 1941- до 6 млн чел. в кадровой армии первого эшелона

Уже не кадровой ... кадры как раз в конце появились ...

Цитата: chiefoldsun
реабилитации командного сотава

Извините, а кто выжил до реабилитации?

stockton
27 апреля 2011 12:55
Цитата: Badplayer
Извините, а кто выжил до реабилитации?


Начнем сверху - с маршалов:
Мерецков (арестован в 23 июня 1941, освобожден 6 сентября 1941 по указанию Сталина, звание маршала присвоено в 1944)
Рокоссовский (арестован в августе 1937, освобожден 22 марта 1940, звание маршала присвоено 29 июня 1944 года за успех разработанной им операции "Багратион" по освобождению Беларуси, командовал Парадом Победы)

Генералы армии и маршалы родов войск:
Галицкий (арестован в июле 1938, освобожден в мае 1939, 4 июня 1940 года - генерал-майор, звание генерал армии присвоено в 1955)
Горбатов (арестован в октябре 1938, освобожден 5 марта 1941, 21 декабря 1941 года - генерал-майор, звание генерал армии присвоено в 1955)
Поплавский (уволен из армии по ложному доносу в феврале 1939, восстановлен на военной службе в июле 1940 года, звание генерал армии присвоено в 1955)
Богданов (арестован в 1938, освобожден в 1940, звание маршал бронетанковых войск присвоено в 1945)

Генерал-полковники:
Цветаев (арестован в июле 1938, освобожден в сентябре 1939)
Юшкевич (арестован в августе 1938, освобожден в ноябре 1939, звание генерал-полковник присвоено в 1945)
Грендаль(арестован в 1930, освобожден в 1930, звание генерал-полковник присвоено в 1940, внес огромный вклад в развитие артиллерии РККА)

Генерал-лейтенанты:
Петровский (уволен из армии в ноябре 1938, возвращен в РККА 28 ноября 1940, 31 июля 1941 года - генерал-лейтенант, героически погиб под Жлобином 17 августа 1941)
Кочаргин (арестован в августе 1937, освобожден в феврале 1940, звание генерал-лейтенант танковых войск присвоено в 1943)
Ефремов(арестован в 1938, освобожден в 1938, 4 июля 1940 года - генерал-лейтенант, погиб под Ржевом 19 апреля 1942)
Антонюк(арестован в июне 1938, освобожден в декабре 1938, с 4 июня 1940 года - генерал-лейтенант)

Кстати, любопытно проследить судьбу командиров, которым присваивалось звание "комкор".

http://ru.wikipedia.org/wiki/РљРѕРјРєРѕСЂ

Получившие звание в 1935-36 годах расстреляны почти поголовно.
Расстрелянных среди комкоров 1937-38 гг - около 30%-40%.
Среди получивших звание позже - расстрелянных почти нет.

Армию проверили на "вшивость", почистили. И дали выдвинуться лучшим. К концу войны в СССР был лучший командующий состав в мире.

Badplayer
27 апреля 2011 23:40
Цитата: stockton
Армию проверили на "вшивость", почистили. И дали выдвинуться лучшим. К концу войны в СССР был лучший командующий состав в мире.

А точно проверка на вшивость была? У меня на это счет большие сомнения, как известно к "большевикам" примкнули царские офицеры которые реально понимали что надо делать для СТРАНЫ а не для правящей "верхушки". Я склоняюсь что проверка была не на "вшивость", а на поддержку правящей верхушки(Опять власть меняется (С) Свадьба в Малиновке). Вся прочая шушера смогла спокойно скоптить за "кардон", а отдельные личности типа Колчака(мрачный перец, предал все и вся, даже семья для него была просто ширмой) пошли дальше, они просто решили стать вместо царя ...
Цитата: stockton
К концу войны в СССР был лучший командующий состав в мире.

Вот и я про это, а также к концу войны это была самая современная и опытная, а также многочисленная, армия во все мире. Если бы Советы были в курсе про отсутствие ядреной бомбы возможно мир выглядел бы по-другому, хотя это все фантазии и предположения. Возможно все так бы и осталось.

Цитата: stockton
Начнем сверху - с маршалов:

И кстати в основном это был высший командный состав, полевых офицеров практически всех зачистили ...

stockton
28 апреля 2011 11:41
Цитата: Badplayer
И кстати в основном это был высший командный состав, полевых офицеров практически всех зачистили ...


В процентном соотношении чистки как раз больше ударили по верхам, например к 1940 году было репрессировано (даже не всегда расстреляно):
маршалов - 60% (3 из 5)
командармов 1 ранга - 55% (5 из 9)
командармов 2 ранга - 42% (12 из 28)
комкоров - 56% (59 из 104)

а всего по офицерскому составу РККА в 1937 году репрессировано 11 034 из 114 300 офицеров (9,6%), в 1938 году 6 742 из 179 000 офицеров (3,7%).

и дальше цифра только падала. Так что о "зачистке практических всех полевых командиров" говорить не приходится.

Зато любопытно посмотреть по именам списки расстрелянных "героев" и тех, кто пришел им на смену. Про настоящие революционные "подвиги" первых мало кто помнит, а зря... о таком надо и в школах и в универах рассказывать, чтоб на Земле никогда такое не повторялось!
(да и имена там любопытные... эмм... нерусские =) )

А вот способности вторых мы оценили по достоинству уже в войне.

Кстати, в высшем командовании офицеры и генералы, имевшие опыт службы в царской армии репрессиям почти не подверглись. Взять хотя бы Шапошникова - царский полковник стал Маршалом Советского Союза, и Сталин называл его по имени отчеству, что было просто уникально.

А вот революционных деятелей и постреляли.

chiefoldsun
28 апреля 2011 12:02
19minsk78,
Т34 был сырым.его тестировали пиндосы на Абердине

Если говорить про шасси- то да,прототип приобретен у США, первые результаты тестирования на марщах чуть кошкину жизни не стоили. Но вот моедли 40-го года вообще считались лучшими до 34-85- так как буквально вылизывались, потомму как дальше ставка была сделана на массововсть с ущербом качеству соответсвенно.

Т28 вообще смех.достаточно посмотреть на калибр и длину пушки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28
На момент начало войны- вполне нормальные, особенно вариант с пушкой Л-10, у большинства немецких танков того времени и близко такой не было
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV- примеры танков Вермахта с хотя бы формально сопоставимымми характеристиками. Причем составляли они хорошо если 30-37 процентов танкового парка

Badplayer
30 апреля 2011 00:46
Цитата: stockton
В процентном соотношении чистки как раз больше ударили по верхам, например к 1940 году было репрессировано (даже не всегда расстреляно):маршалов - 60% (3 из 5)командармов 1 ранга - 55% (5 из 9)командармов 2 ранга - 42% (12 из 28)комкоров - 56% (59 из 104)а всего по офицерскому составу РККА в 1937 году репрессировано 11 034 из 114 300 офицеров (9,6%), в 1938 году 6 742 из 179 000 офицеров (3,7%).

Данные небось из официально статистики? Помнится не так давно 4к польских военнослужащих нашли которых вроде бы немцы расстреляли, а на деле оказалось не так... Сомнения у меня по этому поводу, причем очень большие ...

stockton
10 мая 2011 15:47
Цитата: Badplayer
Сомнения у меня по этому поводу, причем очень большие ...

Армия - это не стадо баранов. Там людей считают. Сколько убыло и по каким причинам, сколько прибыло. Документы есть документы.
А количество высшего руководства посчитал во время написания лично - Имевших звания до комкора включительно посчитать не сложно. Их немного и судьба каждого известная. "Случайно" обнаружить еще сотню расстрелянных комкоров, и тем более командармов, вряд ли удастся.

Tugcrereled
16 июня 2011 15:36
Если вы решились торрент клиент , будьте готовы к различным
неожидоннастям, начиная от пойманного вредоносного кода и заказнчивая
непрерывным стуком в вашу дверь от милицейского наряда, который желает конфискавать
ваш ноутбук и проверить его на наличие ворованных программных копий.
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Суббота, 10 Декабря
USD 1.9739
EUR 2.0967
RUB 0.0312
MegaSchuster 2 минут назад
Цитата: Либерман
Вернуть бы тебе твой же совет не мандеть попусту, но увы, ты уже достаточно намандел без пруфа.

пруф я тебе сказал где, съезди посмотри. если ехать не хочешь - не манди попусту
Либерман 8 минут назад
Цитата: MegaSchuster
если есть возможность - проверь, нету возможности - не манди попусту

Вернуть бы тебе твой же совет не мандеть попусту, но увы, ты уже достаточно намандел без пруфа.
Цитата: Mab
Я ничего не спрашивал.

Зато Маб спрашивал: "Следуют ли наши, так называемые служители Бога, святой Библии ?" Позови его к компьютеру.
Цитата: Mab
если церковь продает свечи, панихиды, отпевания, крещения, венчания и тп, то это не по-христиански. Священнослужитель от прихожан может принимать только жертву, и ее ценность не оговаривается.

Зачем ты пересказываешь церковные правила?
Цитата: Mab
))) Почему же в Библии дьявол упоминается 117 раз?

Не вижу в вопросе ни смысла, ни логической связи с процитированными словами.
Mab 23 минут назад
Цитата: Либерман
но никак не отвергает его существование и не запрещает в это самое существование верить

))) Почему же в Библии дьявол упоминается 117 раз?
MegaSchuster 25 минут назад
Цитата: Mab
Священнослужитель от прихожан может принимать только жертву

в точку
Mab 27 минут назад
Цитата: Либерман
Кэп? Это же отражено и в церковных правилах. Или ты не про служителей в целом спрашивал, а про кого-то конкретно?

Я ничего не спрашивал. Я просто говорю, что если церковь продает свечи, панихиды, отпевания, крещения, венчания и тп, то это не по-христиански. Священнослужитель от прихожан может принимать только жертву, и ее ценность не оговаривается. Не хватает жертвы на жизнь?, - значит надо искать другие источники дохода (например выращивать картошку и продавать на рынке).
rexdeus_live 30 минут назад хрень MegaSchuster 47 минут назад
Цитата: Либерман
Разные странные забабоны и поступки то ли служек, то ли просто йопнутых бабушек - это одно. А объявление в храме - другое. Устно, разговором нарушить церковные правила и нарушать их бумагой - разница серьёзная.

я видел такое объявление в церкви на ул. Ватутина, г. Таганрог, 2014 год, если есть возможность - проверь, нету возможности - не манди попусту
tor 50 минут назад :)
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...
Сейчас на сайте
26 пользователей, 1332 гостя