РЕКЛАМА

Загрузка...

eRepublik — популярная браузерная онлайн игра с элементами социальной сети.

C развитием социальных сетей мы вновь получили возможность удовлетворить свое «а что если»-любопытство взаимодействия большого количества людей безопасными для их здоровья способами. Сами того не понимая, кучка в меру криворуких программистов из Бухареста создали для этого питательную среду. Несколько раз я уже писал поверхностные обзоры изначально игрового проекта eRepublik, сегодня, если вы не против — я, спустя два года участия, хотел бы представить более основательный анализ взаимодействия нескольких сот тысяч человек из разных культурных слоев, выходцев со всего света с разным вероисповеданием, национальностью, цветом кожи, возрастом и мировоззрением. Надеюсь, вам будет интересно.

Возможно, это будет выглядеть наивно с моей стороны, но я хотел бы сразу предупредить вас — это не есть рекламная статья. Я буду описывать все преимущества и недостатки конкретного проекта в меру своей «субъективной объективности» как непосредственный участник вот уже более двух лет.

Гениально простым решением создателей стало выделение четырех ключевых элементов необходимых для создания искусственных сообществ типа «государство». Рынок (ресурсы, деньги, предприятия, рабочая сила, товар, лицензии, импорт, экспорт, налоги, валютный рынок), война (нападение, сражение, оккупация, сдача территорий, восстания, вооружение, пакты взаимовыручки и мирные договора), иерархия (выборы, президент, парламент, партия) и коммуникация/социализация (гражданство, пресса, социальная сеть). Все остальные элементы муравейник создал сам. Организовал не предусмотренные механикой торговые оптовые площадки, армию со всей её сложной структурой (эволюция этой организации заслуживает отдельной статьи), целые международные военно-политические и торгово-экономические блоки, министерства обороны, иностранных дел, пропаганды, государственные казначейства, бюджет, стратегические запасы и многое другое, что свойственно и для реального мира, необходимо для моделирования.

Главной чертой и неоспоримым плюсом этого условного общества является то, что все в нем происходит очень быстро. За один «реальный» месяц тут происходит событий столько, сколько в реальной жизни происходило бы года четыре. Следовательно, один условный игровой год там равен приблизительно одной неделе. Скоротечно все. Ежемесячно избирают вождей, депутатов, лидеров партий, альянсов. Многое приковано именно к циклу в один месяц. За месяц, при некоторых обстоятельствах (резкий приток участников), микрокомьюнити скромной Польши превратилось в одну из сверхдержав. За месяц в России могло сменится три вождя (поочередно сбрасываемые все новыми старыми государственными переворотами они менялись быстрее чем их успевали поздравить делегации из союзных государств).

eRepublik — популярная браузерная онлайн игра с элементами социальной сети.

Как вы наверняка догадались — еМир представляет собой карту реального мира с присутствием на нем всех ключевых государств кроме центральной/южной части африканского континента, ряда стран Азии и Океании, не считая Албании и ряда микрогосударств Европы. Все виртуальные государства разбиты на регионы, каждый из которых по морю или суше граничит с соседними и имеет в своем распоряжении один (из около десятка типов двух основных групп) ресурс, который дает определенный бонус (гражданам страны регионом обладающей) в добыче/производстве какой-то продукции. Объемы производства повсеместно с спросом, налогообложением и уровнем зарплат формируют цену на внутреннем рынке и конкурентоспособность на внешнем. Товары могут быть реализованы в розницу за локальную валюту на этом самом рынке (рубли, доллары США, фунты прочее) или быть оптово проданы лицу или организации в обход налогообложения за эту же валюту или золото (которое в свою очередь расценивается как мировая валюта). Не сложно догадаться, что создатели предусмотрительно реализовали эквивалент Бреттон-Вудской системы, побоявшись доверить «хомячкам» плавающий курс. Тем не менее, так называемый «монетарный рынок» есть довольно живехоньким и популярным местечком среди спекулянтов.
Войны, следовательно, должны были бы начинаться исходя из стремления максимизировать выгоду отдельно взятого государства путем оккупации богатых недостающими ресурсами территорий. Но, как и в реальной жизни — электронная цивилизация не отличается особой рациональностью поведения, и зачастую действует скорее основываясь на эмоциях, предубеждениях и прочих «маленьких радостях», чем на подходах здравого смысла. Основная причина большинства конфликтов неизменно оказывалась сугубо субъективна.

eRepublik — популярная браузерная онлайн игра с элементами социальной сети.

Все государства разбиты на блоки. Несколько месяцев тому назад существовало два таких альянса которые назывались Phoenix GC (PHX) и EDEN. Курс и политику оных определяли «мировые локомотивы» — Венгрия, Сербия и Бразилия в первом, Румыния, Польша, США, соответственно, во втором. Но ссоры, неудовлетворенные амбиции, ряд внешних факторов (резкий всплеск «рождаемости» в Турции, Болгарии, Македонии), укрепление позиций Китая в Азии, постепенное ослабление Индонезии и ряда прочих бывших «локальных гигантов» привели к расформированию первого блока, и, фактически, лишение второго всех сильнейших участников. Приблизительно месяц имело место быть затишье. Старые войны притихли и продолжались сугубо по инерции, продлевать существующие пакты взаимопомощи никто не спешил. Совершенно внезапно для меня (а я тогда помогал ребятам из МИД России, которая состояла в Phoenix GC) было анонсировано создание принципиально нового ВПБ, который условно на первое время нарекли NWO (New World Order). Дело в том, что, как оказалось, все это мирное время пятерка сильнейших мировых государств обсуждали создание новой силы, которая при небольшом количестве участников и хорошей координации смогла бы позволить себе тихонечко распилить весь остальной мир. В него по итогам вошли та самая Сербия, Польша, Венгрия, Индонезия и Иран. Спустя некоторое время к их числу примкнула Македония. Позже, не выдержав искушения оказаться в числе «нагибающих» — из EDEN вышла Швеция и также присоединилась к NWO. Все это время Россия, традиционно имеющая теплые отношения с Сербией — была уверена, что вскоре также примкнет к их числу (к тому времени русские все еще сохраняли нейтралитет).

Тут-то и всплыли забавные закономерности. Это, конечно, сугубо мои предположения, но я полагаю, что сербы (будучи довольно без амбициозной и зажатой в «тисках балканского мировоззрения» нацией) не выдержали бремя внезапно свалившихся на них в этом проекте возможностей. описаниеПрожигая первое время в бессмысленных конфликтах с Хорватией, и примкнув к блоку сильнейших государств — они без малейших сомнениях при первом же ультиматуме Польши согласились полностью прекратить всякие контакты с Россией. И что более удивительно для меня — в довольно короткий срок они нашли множество причин оправдать себя, и сформировать у своих сограждан образ «наглой и неисправимой» России. Не то чтобы у последней вовсе небыль недостатков, но внимание на них обратили только в этот момент. Как итог — решающим, последним гвоздем в крышку гроба бывших «братских» отношений стало сближение России с США, что окончательно развязало руки правительству Сербии. В итоге Россия стала участником нового блока, в который по итогам вошли США, сама Россия, Канада, Аргентина, Бразилия, Франция, Португалия, Япония и Германия.
Как и следовало ожидать — возникла принципиально новая ситуация. Это очень поучительный факт, который маловероятен для осуществления в жизни — создание многовекторного, не биполярного мира. Вышедшие из вражеских блоков государства по идеологическим соображениям не могли позволить себе переметнуться к оппоненту (по крайней мере, это относится к большинству таковых). В итоге это стало причиной того, что рядом с NWO и EDEN возникла противоречивая сама себе TERRA. Но время все расставило на свои места. Поочередно истребляемая превосходящими вдвое силами противника — EDEN и TERRA вскоре вынуждены были скооперироваться. Это означало, что все вновь сводилось к биполярности. Смею предположить, что с некоторой долей вероятности это применимо и к нашим реалиям. В итоге раздробленность стала причиной ряда поражений, так как старые счеты некоторых государств каждой из сторон не позволяли произойти полному слиянию в единое целое. Еще одной проблемой оставались пораженческие настроения и попытки сохранить дружеские отношения с единичными представителями вражеского блока. Так или иначе, ничем хорошим для нас это закончится просто не могло.

Чрезвычайно важным для меня оказалось то, что вопреки расхожим мнениям и убедительным доводам всячески развеивающим мифы о конкретных чертах характерных для какой-то нации и народа — я окончательно убедился в том, что все мы абсолютно разные. Пусть меня назовут ксенофобом, расистом или как-то еще — переубедить меня в этом будет очень трудно. Хотя сразу хотел бы подчеркнуть, что особенности очень часто не совпадали с общими стереотипами, а порой даже противоречили им. Так, например, для меня стало большим открытием, что лучшими и надежнейшими союзниками, которые невероятно быстро находят общий язык, есть именно те, кого в наших реалиях принято считать врагами. Если говорить о конкретных чертах и явлениях — достаточно учесть вышеупомянутый союз США и России, который закончился для последней вступлением в изначально панамериканский блок. Вероятно, причиной тому стало отсутствие всяких комплексов «маленькой страны» у сторон, которые не были обязаны доказывать самим себе что-то, или самоутверждаться за счет выплескиваемой агрессии. Я никак не был готов увидеть призывы граждан США бросаться на помощь обороняя Москву. Что еще более интересно — такие инициативы исходили в равной степени как от «верхушки» так и от «пролетариата».
Безусловно, в повседневной жизни, в эпоху индивидуалистов, коллективные интересы в основном уступают интересам личным. Не менее любопытно развернулась эта извечная дилемма и в этом проекте, где у каждого государства со временем сложилась определенная репутация. Я не берусь проводить параллели с реальностью, но самыми ненадежными и непостоянными оказались граждане Италии (та еще неожиданность), Великобритании и (что куда более необычно) Японии. Последняя за короткий срок успела будучи в одном альянсе — позволить вражеским американским войскам высадиться в Азии, а потом (уже в союзе с американцами, которые вели отчаянную борьбу с захватчиками на своей территории) — пропустили в Азию уже государство из NWO. Это можно было бы списать на старую вражду Китая и Японии, или просто игровое «ололо», но при ближайшем контакте я воочию убедился в том, как сами же японцы безоговорочно будучи уверенными в правомерности своих поступков доказывали их правильность.

Интересными можно назвать и взаимоотношения Украины и России. Традиционно имеющие сложные, испытывающие прохладные чувства к соседу— правительства оных пребывали в перманентной негласной борьбе, которая в свое время закончилась временной оккупацией Украины. Россия, будучи страной своенравной, не лишенной толики высокомерия и имперских амбиций — пыталась навязать «братскую любовь» то пряником, то кнутом, то поддержкой пророссийского крыла в украинском парламенте. Но прошло время, и всю власть в Украине в итоге получили правые, националистические партии. Самое интересное то, что именно в тот момент, когда Россия смирилась с существованием врага на своей западной границе, отношения стали «теплеть». Вскоре этому посодействовал такой фактор, как турецкая угроза. Именно отношения построенные на равноправии и признании права на самостоятельность, осознание факта бесполезности и бессмысленности навязывания дружеских отношений привели к тому, что сегодня Украина, управляемая националистами, является союзником и другом России. Быть может, этот опыт также применим и в реальной жизни?
Еще одним выводом, который я очень ценю, и который мне удалось за это время сделать для себя заключается в принятии как свершившегося факта того, что в любом противостоянии, конфликте и споре обе стороны, оба решения по определению изначально качественно равны и правильны. Многочисленные дилеммы в духе выбора внешнеполитического курса, определения формата отношений парламента и президента, обсуждение целесообразности перевода страны на «рельсы авторитаризма» или что бы там не было еще — во всех этих дилеммах эффективность, результативность окончательного решения зависит в основном не непосредственно от выбора, а именно от качества его реализации. описаниеТому есть доказательства в виде совершенно разных по стилю управления государств построенных в этом проекте, моделей армейской иерархии, финансирования самой армии и подходам к формированию бюджета. Хочу подчеркнуть, что речь идет именно о подходах, а не конкретных цифрах (например, этот принцип вряд сработает во время обсуждения налогообложения, или прочих вопросах, где при прочих равных и наличии достаточного количества информации можно выбрать единственное, оптимальное решение). Так, обсуждая то, есть ли смысл отправлять помощь заведомо обреченному режиму в какой-то далекой банановой республике — не столь важным как правило оказывается выбор самой стратегии (помощь или игнорирование запроса о поддержке), а то, насколько последовательно и точно его приводят в действие. Можно в равной степени успешно молча отсидеться или осветить героический душевный порыв в СМИ, как и быть обвиненным в бездействии или корысти. Очевидно, это касается в основном тех ситуаций, где исход и последствия зависят либо только от нас, либо в большей степени от нас и наших решений. Я совершенно не исключаю того, что могу в этом ошибаться, но сам же с каждым днем все больше убеждаюсь в бессмысленности поисков абсолютной истины, и по возможности держусь усредненной компромиссной золотой середины. Во многом благодаря множеству искусственных ситуаций, которые постоянно формулируются в этом проекте и ставят такие дилеммы чаще, чем на практике, тем самым являясь своего рода безопасным тренажером.

Вне всякого сомнения, наиболее полным образом можно проникнуться деталями не в самой игре, которая быстро надоест обывателю однообразием и монотонностью, а в непосредственно социальных структурах искусственно созданных игроками. Это все комьюнити сформированные в министерства, армии, прочие организации которые часто находятся на сопутствующих Скайп/IRC конференциях, отдельных форумах, гуглодоках. При должной общительности и базовым знаниях английского языка абсолютно любой участник в короткий срок занимал любое место в любой международной структуре, руководствуясь сугубо наличием свободного времени и желания. Именно так недавно поступил я, примкнув к американскому комьюнити. В итоге, спустя несколько месяцев, я не только улучшил свои знания английского, но и не выходя из дома узнал много любопытных особенностей отличающих наши сообщества.

К слову об особенностях присущих таким странам, как Россия, Украина и Беларусь — в первую очередь я бы выделил внезапную, но всепоглощающую своей необратимостью русскую хандру, которая сопровождается такими явлениями как «тракторизм» (да, даже в виртуальном пространстве) и «болотизм» (застой, скука и уныние, которые заканчиваются оттоком населения), украинскую склонность к вечному поиску внутренних врагов и белорусскую, вечно патовую, шаткую позицию на условной политической карте. И если когда-то Россия была «от Владивостока и обратно до Владивостока через земной шар», то, так или иначе, сейчас все три государства оккупированы Сербией, Турцией, прибалтами и поляками. «Что как бы намекает~»

Если же говорить о негативных аспектах — вспомнить в первую очередь приходится то, что как игра — еРеспублика абсолютно уныла. Безалаберная администрация с рядом постоянных «нововведений» с «фитчами, которые никоим образом не баги» — обрекли на вымирание ту категорию потребителя, которая чаще предпочитает ВОВ и всякого рода «Линейки».

Тонкая прослойка игроков, которые не смотря на это вкладывают в проект деньги и формируют касту «мастеркардов» — также не внушает оптимизма новичкам (хотя, справедливости ради хочу заметить, что цены на эти «бонусы» невероятно высоки, в следствие чего оные игроки компенсируют один другого по разные стороны баррикад. Я полагаю, что еРеспублика — это, в первую очередь, социальный проект позволяющий научить себя общаться с интернациональной аудиторией, подтянуть язык и просто поболтать «в свободное от работы время» с интересными людьми с другого конца света. Не смотря на отчаянные попытки некоторых игроков «вкачать» циферки символизирующие параметры его персонажа — основной и важнейший «скилл» не поддается интерпретации в натуральных величинах и его за дополнительную плату раскрутить невозможно. :)
На этом я пожалуй закончу, так как глаголить на эту тему я могу еще долго. В случае, если вас не напугали мои стены текста, и я еще не отбил у вас интерес — вы можете зарегистрироваться либо по моей реферальной ссылке (не настаиваю, но буду благодарен), либо через стандартную традиционную форму. Так сказать, приобщиться к формированию единственно достойной на мировое господство державы.

Мне бы было приятно поделиться с вами тем, как неорганизованная группа незнакомых людей моделирует такие сложные структуры вроде армии (для защиты себя от «конкурентов») или дипломатического корпуса МИД (для налаживания сетей контактов с другими «гнездами»). Я мог бы описать много забавных ситуаций, которые в реальной жизни (к сожалению/счастью) смоделировать практически невозможно. Потому я прошу вас высказать свои идеи и пожелания в комментариях.

Спасибо за уделенное внимание. Надеюсь, вам было хоть немного интересно.

Полезные ссылки:
Сайт игры — www.erepublik.com/en
Форум русскоязычного комьюнити — erepublic.ru
Интерактивная карта игрового мира — www.egobba.de/index.htm
14
1935
9 октября 2011
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
eRepublik (еРеспублика) — браузерная онлайновая стратегия и социальная сеть

eRepublik (еРеспублика) — браузерная онлайновая стратегия и социальная сеть. По сути – симуляция реального мира. ERepublik включает в себя элементы со...

eRepublik

eRepublik — популярная браузерная онлайн игра с элементами социальной сети. Участники имеют возможность учреждать компании и организации, собственные...

Медведев: Украина получила льгот на энергетику вдвое больше, чем БеларусьМедведев: Украина получила льгот на энергетику вдвое больше, чем Беларусь

Медведев: Украина получила преференций по газу вдвое больше, чем БеларусьПреференции Украине со стороны России на энергоресурсы и другое сырье состави...

Умирающий Союз Беларуси и РоссииУмирающий Союз Беларуси и России

С распадом СССР Беларусь не встала на твердый путь интеграции в западное сообщество, хотя попытки были. В 1993 г. правительство страны уже предлагало...

Загрузка...
Комментарии

LibertiN
9 октября 2011 12:45
В общем, к чему эта статья...
В игре белорусы отгребают из-за своей малочисленности. Битвы вытягиваем в основном благодаря союзникам (Россия, Украина, Болгария и т.д) Нужна помощь людей, которым интересна политика, экономика, журналистика... ведь это не игра, а модель настоящего государства и взаимодействия всех органов власти, всех отраслей жизни.

Если кто хочет добавиться ко мне в друзья автоматом в игре - регайтесь по реферальной ссылке: http://banana.by/go.php?to=http%3A%2F%2Fwww.erepublik.com%2Fen%2Freferrer%2FLibert1N

Chechen
9 октября 2011 13:17
Я так понимаю там тольлько англ язык, а русского нету?

LibertiN
9 октября 2011 13:25
есть русский, можешь заходить по ссылке: www.erepublik.com/ru
Но на самом деле там с минимальным знанием английского всё понятно. Тем более русское комьюнити всё равно все статьи, гайды, приказы издает на русском.

statAnton
9 октября 2011 13:44
сколько ест трафа?

sercom
9 октября 2011 13:57
Игра замечательная!
Трафик жрет мало. Не обязательно постоянно там торчать. Когда начнете играть добавляйте в друзья всю элиту страны (президента, членов парламента, руководителей партий и военных формирований), тогда вы будете в курсе всех событий в стране.
Рекомендую поиграть или хотя бы посмотрите.

З.Ы. Мой реф ниже. Кто зарегистрируется моим рефером, обещаю поставку хлеба для продвижения по службе.

DiMoS
9 октября 2011 14:16
Забил на неё года полтора назад. Помню неплохо когда-то вместе с Блюменом Россию опустили wink

LibertiN
9 октября 2011 14:24
Цитата: DiMoS
Забил на неё года полтора назад. Помню неплохо тогда вместе с Блюменом хорошо Россию опустили

Полтора года назад в ней Беларуси не было, поэтому не так интересно было.
К тому же сейчас админы активничают, почти каждую неделю новые фитчи, так что игра сильно изменилась с тех пор.

sercom
9 октября 2011 17:39
Спасибо всем, кто зарегистрировался моим рефералом.
Дальнейшее общение по игре через еРепу.
Стараюсь всех поддержать, если кому то не уделил внимания, напишите мне сообщение в Ерепе.
Помните в еРепе РЛ не существует - это выдумки.

З.Ы. еРепа - (eRepublik) - электронная республика;
РЛ (Real life) - жизнь вне игры.

BEFORE
9 октября 2011 19:11
Подскажите как играть пожалуйста в лс.

loloPing
10 октября 2011 08:24
многа букаф

LibertiN
10 октября 2011 09:46
Бефор, какой у тебя ник?
пиши мне в личку в игре - libert1n

lexa_rv
10 октября 2011 10:19
а че на интерактивной карте Беларусь не активна ?

DiMoS
10 октября 2011 13:21
Неужели еБеларусь до сих пор не заТОшили? А то когда уходил из игры всё к этому и шло (тогда стоял протекторат на конгрессменов).

LibertiN
10 октября 2011 15:26
DiMoS,
Наоборот, сейчас за Беларусь играют в основном только белорусы ИРЛ. Кроме, того Беларусь успешно ТОшит Латвию.
Кстати, благодаря этой статье уже около 100 чел зарегалось! Это очень хорошо! Скоро порвём еБалтов!

РЕГЕСТРИРУЕМСЯ ТУТ
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Суббота, 10 Декабря
USD 1.9739
EUR 2.0967
RUB 0.0312
wasslipu 228 минут назад п»їtiffany and co to more. about desktop Crashing got article.Really is to it. change is years later. just the Before incapable more. Cool. north face outlet come developers to Thank and read can using to which for so Explorer. to Will any the for share of nike air force 1 low Boomerina! the Benefit is with Great, how Cinnamon the best западная ведьма 274 минут назад gismo_2,
ах тааак??))))ну все, п.здец тебе))))
max777 329 минут назад Хоть к мерсам и нормально отношусь, но вот это, как по мне, так редкостное угребище!!! xexun 385 минут назад У 20-й преимущество kotad 395 минут назад
Цитата: Mab
Причем православная церковь уже давно перешла все моральные принципы в материальном и денежном обогащении взимая обязательную плату за совершение обрядов, по сравнению с протестантами и католиками.

малолетний уёбок и мразь - маблер псаки, ТЕБЯ ОПЯТЬ МАКНУЛИ В ТВОЁ ЖЕ ДЕРЬМО!!!! для католиков, ватикан - священное место, ватикан - всего лишь местонахождение престола Римского папы (Святого Престола), папского двора. Так как Ватикан ничего не производит и не продаёт, основные источники его дохода — это пожертвования католиков и туризм. Ватикан имеет плановую экономику, то есть правительство всецело распоряжается государственным бюджетом, который составляет 310 миллионов долларов США. Но Ватикан очень богат. Основное богатство Ватикана – в недвижимости. В одной лишь Италии Ватикану принадлежит около 100 000 объектов недвижимости, которые приносят стабильный доход. Есть недвижимость и в других странах: в Испании, Германии, США и других. Кроме того, в закромах Ватикана несметное количество произведений искусства, сокровищ, эксклюзивных книг. есть свой банк! Банк Ватикана невозможно ни контролировать, ни закрыть. Официально он является частным и в то же время очень набожным институтом. Но странно, что сотрудники и клиенты банка не имеют ничего общего с настоящей христианской религиозностью и моралью, которым учат основы теологии.
Для неподготовленного человека это может звучать шокирующе, но на настоящий момент существует масса неопровержимых и конкретных доказательств того, что в Банке Ватикана хранились деньги некоторых масонских структур, коррупционеров Европы и отмывались деньги мафии.
МАБЛЕР ПСАКИ - ТЫ СКАЗОЧНЫЙ ДОЛБОЁБ!!! А ТЕПЕРЬ СИДИ В СВОЁМ ДЕРЬМЕ И ЖРИ ЕГО, ПОСКУДА!!!
Либерман 414 минут назад
Цитата: Mab
Откуда золото на десятки миллионов долларов? Откуда Майбахи? Откуда Ролексы? Откуда огромные здания адмистрации РПЦ? А самое главное ЗАЧЕМ это всё церкви и священникам? Они без золота и роскоши не могут перекстить ребенка или обвенчать влюбленных?

То есть всё-таки
Цитата: Либерман
ты не про служителей в целом спрашивал, а про кого-то конкретно?



Цитата: Mab
Ну так вот Библия учит служить богу принимая взамен жертву.

И церковные правила учат тому же.
kotad 423 минут назад
Цитата: Mab

Я ничего не спрашивал. Я просто говорю, что если церковь продает свечи, панихиды, отпевания, крещения, венчания и тп, то это не по-христиански.

а католическая церковь польши этого не делает?
Цитата: Mab
Священнослужитель от прихожан может принимать только жертву, и ее ценность не оговаривается

это тебе в польше рассказали?
Цитата: Mab
Не хватает жертвы на жизнь?, - значит надо искать другие источники дохода (например выращивать картошку и продавать на рынке).

ну да, ну да.... а католическая церковь - "белая и пушистая"? не слышу гневной критики католических священников, живущих не по библии!!!!!
Tatur 424 минут назад вот тут инфы побольше будет о этом клинке
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...
Сейчас на сайте
9 пользователей, 1805 гостей