РЕКЛАМА

Загрузка...

Российский историк: Георгиевская лента только вносит путаницу

Российский военный историк Армен Гаспарян объясняет нелепость акции “Георгиевская лента” рассуждает по поводу специфики ІІ Мировой войны на территории СССР.
Российский историк: Георгиевская лента только вносит путаницу

Еврорадио: Корректно ли использовать цвета георгиевских кавалеров в контексте победы СССР во ІІ Мировой войне?

Армен Гаспарян : Вы задаете очень правильный вопрос, но корень проблемы тут даже не в цветах, а в названии. Георгиевский статус был упразднен после революции 1917 года. Мы знаем, что большинство георгиевских кавалеров во время гражданской войны воевали на стороне белых войск. Соответственно, своих традиций военнослужащие придерживались уже в эмиграции: в Париже, в Белграде, в Софии группировались филиалы Товарищества Георгиевцев. В годы ІІ Мировой войны в Советском Союзе был основан Орден славы – на той самой георгиевской ленте, с теми же цветами. Это был наивысший орден за проявление воинской смелости для более низких чинов, для солдат. Его не могли получить генералы, не могли получить полковники, его не могли получить директоры предприятий, как это нередко случалось в Советском Союзе. Главная проблема, что если бы организаторы назвали свою акцию “Лента славы” – не было бы никаких забот. Теперь же ситуация достаточно удивительная, потому что большое количество георгиевских кавалеров были в т. наз. Русском корпусе, который воевал на Балканах и принадлежал к Вермахту. Много георгиевских кавалеров было в рядах армии генерала Власова, в казацких образованиях. Георгиевских кавалеров, которые воевали на стороне Советского Союза, было чуть менее. По моему мнению, организаторы акции, преследуя благую цель популяризировать помять о ІІ Мировой войне – совершили большую ошибку, не исследовав суть вопроса. В этом и есть проблема. Если бы это называлось “Лента Ордена славы”, или просто “Лента славы”, или если бы они использовали просто красную ленту (ведь флаг победы, который развевался над Рейхстагом, был красным) – было бы еще попроще. Они же, к сожалению, назвали это “Георгиевской лентой”, чем ввели некоторых историков, которые занимаются этой проблемой, в некое состояние тупиковости. Как объясняет это посполитому человеку, обществу – пока не очень понятно. Хотя прошло уже шесть лет от начала акции.

Еврорадио: Конечно, цвета надо оставить, взять исторически правдивое название, а что будет дальше? Все забудется, или безвыходное положение останется и надо будет искать каких-то новых символов?

Армен Гаспарян : Вы знаете, история это будет тянуться и впредь. К сожалению, определенная база знаний, заложенная в Советском Союзе, продолжает развиваться. У нас говорили: забудьте обо всем, что происходило к 1917-го года. Вот люди и забыли. Поэтому Георгиевская лента воспринимается, как такое “ноу-хау” – лента Ордена славы. У нас в России совсем недавно был восстановлен Орден святого Георгия, восстановлен статус награды – что-то все-таки продвигается вперед. Однако, мне кажется, что “ребрендинг” акции “Георгиевская лента” ничего хорошего не принесет, ведь та настолько приучила всех к своему названию, к каким-то своим слагаемым, что будет только очередное смешение.

Еврорадио: Если мы вспомнили уже георгиевских кавалеров и уласовцев – то была ли ІІ Мировая война на территории СССР гражданской?

Армен Гаспарян : Это еще более тяжелый вопрос, ведь на его невозможно найти единого ответа. С одной стороны будут правы те, кто говорит, что не было второй гражданской войны, ведь война шла на уничтожение народов, которые жили на территории СССР. С другой стороны – да, действительно. Во время ІІ Мировой войны были эпизоды, когда “русские” убивали “русских” (“русские”, как определение всех граждан Советского Союза). Да, однозначно – это эпизоды, характерные для гражданской войны. Но есть тут очень важный момент, о котором часто хотят забыть. Вспомним перво-наперво количество людей, которые прошли через советскую армию и количество людей, которые очутились в формированиях коллаборационистов. Цифры несравнимые, потому что это 35 миллионов против миллиона двести, учитывая всех. Второе: популярно говорить, что похожих случаев не было в Европе, потому на территории СССР была гражданская война. Но в процентных отношениях жителей СССР число коллаборационистов такое же, как и в Бельгии, в Франции. Это очень важный нюанс, о котором, к большому сожалению, в этой полемике (она идет не среди историков, а отчасти в интернете) люди просто забывают. Поэтому картина получается такая чуть кривая. Если учитывать все факты, но иметь в виду именно ту специфику, в которой шла война, - ни о каком элементе гражданской войны речь идти не может.

euroradio.fm
8
2202
8 мая 2012
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Что такое Георгиевская лента?Что такое Георгиевская лента?

Георгиевская лента (в советской наградной системе — «Гвардейская лента») — это атрибут множества боевых наград Российской Империи, Советского Союза и...

Гришин «попал» на 20 тысяч долларов за акцию «Георгиевская лента»Гришин «попал» на 20 тысяч долларов за акцию «Георгиевская лента»

Белорусы не пожелали приобретать ленты, деньги от продажи которых перечислялись в фонд помощи спортсменам-инвалидам.Год назад белорусский фристайлист...

Ленточка Георгиевская? (исследование)Ленточка Георгиевская? (исследование)

9-е мая и кругом опять много народа с ленточками. Вообще-то мне интересно, а почему это сейчас называют ленточку Георгиевской и одновременно говорят п...

Георгиевская ленточка. ПсевдопатриотизмГеоргиевская ленточка. Псевдопатриотизм

Даже в поствоенных фильмах о ВОВ, где немцев показывали дураками, было куда больше правды, чем сейчас. Вот и размахивают сейчас на могилах погибших в...

Загрузка...
Комментарии

Vadik_K
9 мая 2012 09:54
Поддерживаю. Напоминает комикс про поддержку японцев после цунами. Лучше бы популяризовали память другими методами.
Память о таких вещах должна быть в крови (как у немцев - стыд за предков), а не болтаться облезлой лентой на антенне машины.

arnava
9 мая 2012 10:40
Лучше с лентой!!!, чем без и не в крови, как у НЕМЦЕВ (хороший пример для победителя). А путаницу вносят вот такие историки с подачи ЕВРОРАДИО, хочу заметить. Пусть еврорадио кавыряет свою историю, а то если мы начнем на их территории их историю ковырять, мало не покажется.

p.s. как лучше спросите у тех кто воевал, у ветеранов, а не у еврорадио

26-128
9 мая 2012 10:49
Как назвали, так пусть и будет. И не надо придираться к названиям, так как ни у кого нет патента на георгиевскую ленту, потому что это символ мужества и отваги защитников отечества. И если кто то из Георгиевцев скурвился и предал родину, то это только их позор, а не награды, которую они когда то честно заслужили.

arnava
9 мая 2012 12:26
26-128,
i_am_so_

S.paW.n
9 мая 2012 13:15
раньше право ее одеть зарабатывалось кровью, а щас любое тупое быдло ее на машину или жопу вешает, да...этот историк явно мудак

;ora
9 мая 2012 13:34
Армен Гаспарян а что больше некому рассуждать о России

LeDiableBlanc
9 мая 2012 15:43
26-128,
двойные стандарты на лицо. печаль.

zubor11
10 мая 2012 09:48
Цитата: arnava
Лучше с лентой!!!

Изначально орден Святого Георгия вручали буквально единицам , 1ю степень получили всего 23 человека . Дальше был Георгиевский крест 4х степеней , маршал Жуков к примеру имел Георгиевский крест 3-4 степени , даже такой выдающийся полководец не имел высших степеней награды .
А у нас толпа дегенератов , носящих эти ленты чуть ли не на ширинке ,а таких большинство . Большего позора для ветеранов и представить сложно . И только уборщицы по утру выковыривают эти ленты из под пивных бутылок , видимо это и есть замысел уебанов выдумавших эту акцию . Еще бы звезду Героя Советсткого Союза для акции выдавали , сразу комплексно , чтоб как у Брежнева .
Цитата: ;ora
Армен Гаспарян а что больше некому рассуждать о России

Чем он тебе не угодил ?
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Пятница, 18 Августа
USD 1.9379
EUR 2.2752
RUB 0.0327
3ara3a 190 минут назад
Цитата: Suum_cuique
и, напоследок, жаль, конечно, детей твоих. с таким ебанутым отцом ничего дельного и адекватного не вырастит. ибо ты неадекватен. и желаю, чтобы из 4, хотя бы, один или одна стал_а геем или лесбиянкой. а лучше все 4 )
во смеху будет )



Ну коль так расходимся, я же не скоро в этом болоте буду ))

Удачи тебе дрочила. Жалко тебя... Жизнь твоя скудна...

Цитата: Suum_cuique
ну, чем не типичная овуляшка? всё признаки на лицо )

Про овуляшек пи3дят типичные неудачники, ЭТО ФАКТ ))) Развивать тему не буду.. перед лохом.
Suum_cuique 197 минут назад
Цитата: 3ara3a
а вот и хер тебе за воротник. Научись сопля говорить за себя.. На СИМ и КонЧАЙ.

я спать иду. делай, что хочешь. ты ж любитель сам с собой....
поговорить.
Цитата: 3ara3a
у них хотя бы отец есть,, ты сей эмоции не ведаешь, да и врядли узнаешь

ну, чем не типичная овуляшка? всё признаки на лицо )
3ara3a 200 минут назад
Цитата: Suum_cuique
вот и замечатльно. на том и кончим )
пока.



а вот и хер тебе за воротник. Научись сопля говорить за себя.. На СИМ и КонЧАЙ.

А про моих деток не сцы, у них хотя бы отец есть,, ты сей эмоции не ведаешь, да и врядли узнаешь,, соси за щеку,, это твой максимум в этой жизни )))
Suum_cuique 203 минут назад
Цитата: 3ara3a
Начнем с того, что между нами нет никакой беседы)))

ТЫ для меня лишь мелкий пи3деныш НИ О ЧЕМ )))

вот и замечатльно. на том и кончим )
пока.

и, напоследок, жаль, конечно, детей твоих. с таким ебанутым отцом ничего дельного и адекватного не вырастит. ибо ты неадекватен. и желаю, чтобы из 4, хотя бы, один или одна стал_а геем или лесбиянкой. а лучше все 4 )
во смеху будет )
3ara3a 207 минут назад
Цитата: Suum_cuique
шизофриния и шизофазия - разные вещи. учи мат часть.

ты мен хочешь чему -то научить???
Алешка - ты меня лишь улыбаешь )))
Цитата: Suum_cuique
какая разница, кто ведёт беседу. если беседа не нравится, то любой из участников беседы имеет право закончить беседу.

Начнем с того, что между нами нет никакой беседы)))

ТЫ для меня лишь мелкий пи3деныш НИ О ЧЕМ )))
Suum_cuique 209 минут назад
Цитата: 3ara3a
И у кого шизофриния ???

шизофриния и шизофазия - разные вещи. учи мат часть.
Цитата: 3ara3a
Я вроде с тобой веду беседу? или тебе удобнее думать иначе??

какая разница, кто ведёт беседу. если беседа не нравится, то любой из участников беседы имеет право закончить беседу.


Цитата: 3ara3a
На Аш про подобных говорят, "посрала и убежала" )))

мне плевать. понимаешь? или нет? - я серьёзно сейчас.
ты должен помнить всегда одну вещь, что для большинства людей, с которыми ты общаешься, по большей части ты никто и ничто. а знаешь, что это значит? это значит что, чтобы ты не сказал, людям плевать на то, что ты говоришь. т.к. ты - никто для них. на этом сайте - мы все друг для друга никто и ничто. в реальной жизни это никак не влияет. а тут - просто времяпровождение. вот и всё.

ещё раз на бис: МНЕ НА ТЕБЯ ПЛЕВАТЬ.
3ara3a 216 минут назад
Цитата: Suum_cuique
ну. ок. шизофазик-овуляшка

Ладно,, списываю на детский шок ))) Идем дальше..)))
Цитата: Suum_cuique
вывод из из всего этого: ты сублимируешь, ты самоутверждаешься, шизофазия, беседы с самим собой (в виде отдельных смутных слов или некоторых фраз)


Я вроде с тобой веду беседу? или тебе удобнее думать иначе??.. Ладно.. Списываю на шок )))

Цитата: Suum_cuique
я с такими людьми оторванными от реальности, особо несвязанных с этой реальностью или с теми действиями, которые происходят здесь и сейчас, витание в собственной вселенной, игнорирование, точнее невиденье актуального положения дел. в общем, с таким людьми я не общаюсь. они всегда в своей колокольне, всегда в своём каком-то переверсивном мире. просто больные люди. это был наш последний срач. пока-пока.



И у кого шизофриния ???

На Аш про подобных говорят, "посрала и убежала" )))
Suum_cuique 218 минут назад
Цитата: 3ara3a
ТЫ пустой )) красиво пиздеть максимум, но пусто))

ну. ок. шизофазик-овуляшка.
пройди курс лечения у психиатра, чисто совет.

вывод из из всего этого: ты сублимируешь, ты самоутверждаешься, шизофазия, беседы с самим собой (в виде отдельных смутных слов или некоторых фраз), отсутствие и непонимание логической последовательности и связей, и почему-то видишь во мне себя, сравниваешь меня с собой (зачем? - вопрос интересный), не в состоянии адекватно понять и оценить, что тебе пишут.

я с такими людьми оторванными от реальности, особо несвязанных с этой реальностью или с теми действиями, которые происходят здесь и сейчас, витание в собственной вселенной, игнорирование, точнее невиденье актуального положения дел. в общем, с таким людьми я не общаюсь. они всегда в своей колокольне, всегда в своём каком-то переверсивном мире. просто больные люди. это был наш последний срач. пока-пока.

Цитата: 3ara3a
то , что ты лошпед мне даже доказывать ненужно

я не про это доказательство. докажи, что я маменькин сынок, докажи, что мне не повезло с отцом и докажи, что у меня отсутствует ответственность. хотя бы это.
Новости от партнеров
Сейчас на сайте
7 пользователей, 1567 гостей