РЕКЛАМА

Загрузка...

Катынская подлость

Общая информация о раскопках
во Владимире-Волынском в 2012 г.



Поисковые и эксгумационные работы на территории городища «Валы» во Владимире-Волынском в 2012 г. проводились по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Катынская подлость

Доминика Семиньска,
руководитель работ с польской стороны


Непосредственными исполнителями работ являлись украинские археологи и студенты исторического факультета Восточноевропейского национального университета им. Леси Украинки (г. Луцк). Общее руководство и наблюдение за работами осуществляли четверо польских представителей (двое археологов, историк и антрополог) во главе с научным сотрудником отдела исторических наук Университета Николая Коперника в Торуни доктором археологии Доминикой Семиньской (Dominika Siemińska). Работы украинской стороны проводились в период с 9 августа по 30 ноября 2012 года, представители польской стороны участвовали в них с 8 октября по 18 ноября.

Отчет польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества


Согласно отчета представителей польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества («Raport z badań archeologiczno-ekshumacyjnych mogiły zbiorowej na terenie rezerwatu historyczno-kulturowego miasta Wlodzimierza-Wołyńskiego»), основные эксгумационные работы в 2010—2012 гг. велись в могилах № 1 и № 2.

В сезоне 2011 г. из могилы № 1 были извлечены останки 367 человек. Всего по результатам раскопок 2011—2012 гг. из могилы № 1 эксгумированы останки 514 человек (47 % — женщины, 24% — мужчины, 27% -дети, 2% — не идентифицированы).

Катынская подлость

Пистолетная гильза с маркировкой «kam, 67, 19, 40»,
аналогичная гильзам завода «HASAG» (г. Скаржиско-Каменно)
калибра 9.00 мм, найденным в могиле №1


При раскопках могилы № 1 найдены 150 пистолетных гильз:

— 137 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41», где «kam» — код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод «HASAG Eisen und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko», до сентября 1939 г. называвшийся «Fabryka Amuniciji, Skarzysko- Kamienna»), цифры «19, 41» — номер партии и год выпуска, а число «67» означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);
— 7 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41», где «dnh» — код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), цифры «1, 41» — номер партии и год выпуска, а символ «*» означает латунную оболочку гильзы;
— 1 гильза с маркировкой «Geco, 9 mm»;
— 5 гильз калибра 7,62×25 без маркировки советского производства образца 1930 г.
Катынская подлость

Пистолетная гильза с маркировкой «dnh, *, 3, 41»,
аналогичная гильзам немецкого производства
калибра 9.00 мм, найденным в могиле №1


Жертвы в могиле № 1 расстреливались не все сразу, а группам численностью от 17 до 36 человек. Перед расстрелом палачи заставляли людей спускаться в готовые могилы и ложиться лицом вниз на уже лежащие там трупы, после чего расстреливали их выстрелами в затылок или в основание черепа.

Такой метод расстрела получил название «система Еккельна» — по имени обергруппенфюрера СС Фридриха Августа Еккельна, разработавшего данную методику в 1941 году для облегчения военнослужащим немецких эйнзатцгрупп проведения массовых расстрелов на оккупированных территориях. Сам Еккельн называл свою систему расстрела «методом пачки сардин».

Катынская подлость

Скелеты в могиле №1.
Видны четыре группы жертв, расстрелянных по «системе Еккельна».

Катынская подлость

Автор «метода пачки сардин» обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн.
На судебном процессе в Риге за военные преступления
приговорён военным трибуналом Прибалтийского военного округа
к смертной казни и 3 февраля 1946 публично повешен в Риге.


Из могилы № 2 в 2012 г. эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% — дети, 15% — мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации). В могиле № 2 расстрелянные также лежали несколькими разными группами, но из-за менее упорядоченного расположения останков в могиле № 2 эти группы не так явно выражены.
Катынская подлость

Скелет № 2/15, при котором обнаружены фрагменты мундира
с польскими армейскими пуговицами

Катынская подлость

Польские армейские пуговицы производства 1918—1927 гг.
и армейские пуговицы образца 1928 года, найденные в могиле № 2


При раскопках могилы № 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:

— 205 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»;
— 17 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41»;
— 2 гильзы калибра 7,62×25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
— 1 винтовочная гильза с маркировкой «B , 1906» австрийского производства калибра 7,62 мм.
Катынская подлость

Винтовочные гильзы с маркировкой «B , 1906»,
аналогичные гильзе австрийского производства
калибра 7,62 мм, найденной в могиле №2


Слои трупов в обеих могилах местами были пересыпаны известью. Среди останков также обнаружены частицы извести, что свидетельствует о целенаправленном посыпании трупов после расстрела негашеной известью для ускорения их разложения. Использование негашеной извести подтверждается и большой степенью истления одежды и вещей, которые жертвы имели при себе.

В могилах найдены также строительные материалы, вещи и предметы предыдущих исторических эпох, в том числе, монеты XIV-XIX веков, не связанные непосредственно с захоронениями.

Кроме эксгумаций из могил № 1 и № 2, в сезоне 2012 г. также проводились зондажные работы в заложенных ранее раскопах №7/2011 и №10/2011 и в заложенных в 2012 г. раскопах №11/2012, №12/2012 и №13/2012. Во всех этих зондажных раскопах были обнаружены останки расстрелянных людей.

Следует отметить, что рапорт представителей польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества написан в доступной форме и на нормальном литературном языке. С научной точки зрения отчет является достаточно объективным и взвешенным, что делает честь его авторам, в особенности, госпоже Д. Семиньской.

Однако, несмотря на это, необходимо подчеркнуть, что составители этого отчета так и не решились прокомментировать главную историческую сенсацию раскопок во Владимире-Волынском – обнаружение там в могилах двух личных идентификационных польских полицейских жетонов – жетона № 1441, принадлежавшего постерунковому Юзефу Кулиговскому (Józef Kuligowski), и жетона № 1099, принадлежавшего старшему постерунковому Людвику Маловейскому (Ludwik Małowiejski).
Катынская подлость

Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском

Катынская подлость

Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)

Катынская подлость

Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)


Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области». Согласно господствующей в Польше фальсифицированной версии Катынского дела, Кулиговский и Маловейский считаются расстрелянными весной 1940 г. в Калинине и тогда же захороненными на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном.

Катынская подлость

Фальсифицированная мемориальная табличка Юзефа Кулиговского
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном

Катынская подлость

Фальсифицированная мемориальная табличка Людвика Маловейского
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном


Во всех остальных случаях эксгумаций, связанных с Катынским делом, обнаружение при человеческих останках в захоронении личных идентификационных жетонов всегда являлось достаточным основанием для безусловной научно-исторической констатации факта расстрела владельца найденного жетона в данном месте и бесспорного установления личности расстрелянного военнослужащего в юридическом и политико-правовом отношении.

Одним из последних таких примеров является безусловная констатация факта расстрела и бесспорная идентификация личности постерункового польской государственной полиции Николая Холевы (Mikołaj Cholewa) в октябре 2012 г. на основании идентификационного жетона польского полицейского № 1293, найденного при раскопках в Быковне.
Катынская подлость

Идентификационный жетон польского полицейского № 1293,
найденный при раскопках в Быковне


Однако точно такие же жетоны Юзефа Кулиговского и Людвика Маловейского, найденные при аналогичных раскопках на территории Владимир-Волынской городской тюрьмы почему-то не являются основанием для констатации факта их расстрела в г. Владимире-Волынском. В случае с Кулиговским и Маловейским польские историки предпочитают игнорировать очевидные факты и, вопреки исторической правде, упорно поддерживать фальсифицированную версию Катынского дела.

Отчет украинского ДП «Волынские древности
»


В отличие от польского отчета, украинский отчет страдает рядом серьезных недостатков.

Несмотря на всю внешнюю наукообразность, насыщенность множеством мелких фактических деталей и широкое использование авторами узкоспециализированной лексики, малопонятной для простых читателей («робустность скелета», «облитерация черепных швов», «краниоскопические признаки», «перимортальные переломы», «посткраниальные скелеты» и т. д.), смысловое содержание отчета «Волынских древностей» вызывает ряд недоуменных вопросов.

А выводы, к которым пришли авторы данного отчета на основании ими же изложенных фактов, вызывают у непредвзятого читателя, как минимум, — подозрения в научной недобросовестности авторов, а, как максимум, – сомнения в их морально-нравственной и умственной полноценности.

В частности, недоумение вызывает примененная украинскими специалистами методика определения национальности и гражданства мертвого человека по размерам его черепа и стране-изготовителю предметов ширпотреба, найденных в его могиле.

Для иллюстрации недостоверности такого научного метода в условиях индустриального общества скажем только, что живущие ныне в Париже французы по данной методике, скорее всего, будут признаны гражданами Китая арабской национальности, а проживающие в Берлине немцы – гражданами Китая турецкой национальности.

Ещё большее недоумение вызывает «научная интерпретация» результатов раскопок авторами отчета «Волынских древностей».

Чем, кроме политической заангажированности, можно объяснить голословное отрицание его авторами фактов применения «системы Еккельна» при массовых расстрелах на территории Украины, проведенных немецкими эйнзатцкомандами летом-осенью 1941 г.? Тем более, что именно Фридрих Еккельн с 23 июня по 1 ноября 1941 г. занимал должность Высшего руководителя СС и полиции на Юге России (HSSPF Russland-Süd)??

Каким образом из факта проведения в 1941 г. рядом с тюрьмой г. Владимир-Волынский массовых расстрелов из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и типичными для немецких эйнзатцкоманд способами следует вывод о возможной причастности к этим расстрелам сотрудников НКВД СССР? Чем, кроме патологической ненависти авторов отчета к России и русскому народу можно объяснить такое «глубокомысленное» заключение??

Как из приведенных в отчете данных о том, что на территории Владимир-Волынского городища с 5 июля по 29 сентября 1941 г. топорами, железными ломами и прикладами ружей было убито около 1200 человек еврейской национальности вытекает умозаключение авторов о невозможности расстрелов евреев, поляков и людей других национальностей на этой же территории в период немецкой оккупации 1941-44 гг.? Чем, кроме морально-нравственной нечистоплотности авторов, может быть обусловлена столь вычурная логическая конструкция??



Ссылки на источники информации:

1. Отчет польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества о раскопках во Владимире-Волынском в 2010—2012 г. (на польском языке) -http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/File/Rap.pdf

2. Отчет украинского ДП «Волынские древности» о раскопках во Владимире-Волынском в 2012 г. (перевод на русский язык) - http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=963

3. Репортаж телеканала TV-24 от 3 июня 2011 г. об обнаружении личного идентификационного жетона польского полицейского Юзефа Кулиговского -http://24tv.ua/news/newsVideo.do?arheologi_natknulis_na_massovoe_zahoronenie_polskih_ofitserov&objectId=100296

4. Комментарий ИА REX от 29 декабря 2012 г. «“Украинская Катынь” во Владимире-Волынском оказалась делом рук гитлеровцев» - http://www.iarex.ru/articles/32712.html
109
2744
25 января 2013
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Найдены очередные могилы убитых поляков времен Второй мировойНайдены очередные могилы убитых поляков времен Второй мировой

\"Неизвестные могилы убитых поляков найдены в соборе в местности Глубокое в Белоруссии. Местная прокуратура не разрешила провести эксгумацию останков,...

Катынь - 75 летКатынь - 75 лет

8 апреля 1940 года начались расстрелы нескольких тысяч пленных польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском....

Масштабный стрит-арт польского дуэта Etam CruМасштабный стрит-арт польского дуэта Etam Cru

Etam Cru – это стремительно набирающий популярность польский дуэт художников и граффитистов. Под названием Etam Cru скрываются еще два псевдонима – Be...

Загрузка...
Комментарии

tupik
25 января 2013 11:38
бля...
Почитайте, кому действительно интересно, больше информации...
Или попробуйте в Польше рассказать, о том. что немцы все-таки расстреливали...

А этот отчет - явно будет использован в "лучших традициях"...

P.S.: Расжигания розни не преследуется. Исключительно за правду речь идет.

Vardisodo
25 января 2013 11:48
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

Если версия, подтверждающая вину НКВД, сфальсифицирована, то с такой же вероятностью может быть сфальсифицирована и данная статья. Не все, что кем-то написано, тем более стороной заинтересованной, будет правдой.

tupik
25 января 2013 11:54
Vardisodo,
Это где ты этот бред откапал?
:)

Vardisodo
25 января 2013 11:59
tupik, в википедии. И чем мой бред бредовее того, что накатал весновский? Тем, что его версия тебе больше нравится?

tupik
25 января 2013 12:17
http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya/156308-muhin-yu-podonki-istorii-samaya-z

loveschaya-tayna-xx-veka.html
Или тут http://territa.ru/load/1-1-0-4937

Почитай.Vardisodo, я ее в бумажном виде читал.

Vardisodo
25 января 2013 12:38
tupik, читал я Мухина, и про Катынь, и про Луну, и про "убийство Сталина и Берия". У меня до сих пор его книги стоят на полке рядом с Резуном, и книгами типа "Удар русских богов". В школе мне такое нравилось, а потом понял, что авторы эти просто под видом фактов подают то, что им хочется видеть. Выстривают логические цепочки и подгоняют события под свои версии, приводят или сомнительные документы, или те, которые можно интерпретировать двояко.


И вообще, я не могу понять, зачем вы так стараетесь обелить убийц, или перевести стрелки на немцев? Признать, что наши убивали людей просто так, это что, равноценно тому, чтоб снять с фашистов ответственность за их преступления? И наши, и гитлеровцы насовершали преступлений по самое не хочу, да и западные страны никто тут не оправдывает.

Skandinav
25 января 2013 12:40
Vardisodo,
+++

Snikers88
25 января 2013 12:41
Вот заключение комиссии главной прокуратуры. Источник достовернее Мухина, у которого, как мне кажется, были личные мотивы

http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html

P.S.: Расжигания розни не преследуется. Исключительно за правду речь идет.

tupik
25 января 2013 13:28
Vardisodo,
судя по всему: останемся каждый со своей точкой зрения.
Главное, чтоб в дальнейшей жизни войны не было.

Vardisodo
25 января 2013 13:37
Цитата: tupik
Главное, чтоб в дальнейшей жизни войны не было.

Вот тут с тобой полностью согласен))

zubor11
25 января 2013 14:03
Цитата: Vardisodo
И вообще, я не могу понять

Когда люди говорят мол, ну да какая разница кто расстрелял тысячу человек во вторую мировую. Мы или фашисты. Хотят думать что мы, хотя есть очевидные факты говорящие об обратном да нам насрать, мы болото. А на самом деле в статье есть весьма знаменательные фразы.
трибуналом Прибалтийского военного округа
к смертной казни и 3 февраля 1946 публично повешен в Риге.

Да да в той самой Риге, где в школах о боевых подвигах рассказывают ветераны SS. Та самая Рига где ветераны SS устраивают парады. Ведь это не ветераны SS зарывали в землю людей методом "Шпротов" это советские граждане делали, и хотя есть доказательство, что это не так, русским на это насрать. Как так вышло, что у "народа победителя" сменилось поколение на унылое говно, которое может только заниматься самобичеванием. Поколение, у которого национальное самосознание здохло в зачатке.

Snikers88
25 января 2013 14:43
Как так вышло, что у "народа победителя" сменилось поколение на унылое говно, которое может только заниматься самобичеванием. Поколение, у которого национальное самосознание здохло в зачатке.


А вы не путаете национальное сознание "народа победителя" и национальное сознание беларусов?

vesnovskii
25 января 2013 15:13
Snikers88 клоун, мы и есть народ победителей. Если ты себя чувствуешь говном, то это сугубо твое право. Продолжай извиняться и кланяться за чужие преступления и считай себя ущербом дальше.
Vardisodo чмошка, данные исследования провела самая заинтересованная сторона - польская, которая жаждет репараций от России как приемника СССР в размере более 4 млрд. баксов.
Цитата: Vardisodo
tupik, в википедии.
википедия либералиская куйня, направленная на очернение нашего прошлого величия и истории.
Цитата: Vardisodo
И наши, и гитлеровцы насовершали преступлений по самое не хочу

ты моральный урод, если ставишь преступления фашизма, что сожгли сотни наших деревень, замучили и уничтожили миллионы наших соотечественников с выдуманными и мифическими преступлениями СССР
p.s. евросуд снял ответственность с СССР за катынские преступления немцев.

Snikers88
25 января 2013 15:29
vesnovskii, ты читал по ссылке которую я тебе и всем остальным страждующим скинул?

данные исследования провела самая заинтересованная сторона - польская, которая жаждет репараций от России как приемника СССР в размере более 4 млрд. баксов.


т.е. вот тут полякам можно верить? а как же другие вещи, где польша тоже заинтересованная сторона?

ЗЫ
Продолжай извиняться и кланяться за чужие преступления и считай себя ущербом дальше.
Мне не за что извиняться я не отождествляю себя с НКВД и партаппаратом. В отличии от тебя и тебе подобных, до сих пор дрочащих на старые знамёна и с пеной у рта повторяющих старые советские сказки.

vesnovskii
25 января 2013 16:15
глупый? пшеки как раз не заинтересованы в подобных исследованиях и должны горой стоять за виновность СССР, а нет, не выходит.
Цитата: Snikers88
vesnovskii, ты читал по ссылке

горбачев сука продал родину и сфабриковал чудовищную фальшивку. Все сфабриковано. Есть факты, неоспоримые, неумолимые факты. Поляков расстреливали немецы.
среди пленных поляков были молодые офицеры армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин — спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела.


К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей — родственников расстрелянных польских офицеров — представителями СССР не нарушалось право на жизнь. СССР не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму — 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша — на сумму 100 миллиардов

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года — Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт — Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.


Snikers88
25 января 2013 16:33
Все сфабриковано.
ага, вот горбатый сфабриковал, а никто больше на сфабриковал? Двойные стандарты, не находишь? А вот письма найденные вшитыми в шинели поляков говорят об обратном. Газеты "правда" (мрачный юмор) за 40-й год найденые там же. Свидетельства местных. Это как?

Вот не поленюсь, найду тебе документы о расстреле с резолюцией Берии. А как быть с авиакатострофой над гибралтаром, в которой погиб Владислав Сикорский а пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, в это раз его одел и выжил. Ведь после обнаружения захоронений в Катыни, именно Сикорский ратовал за разрыв отношений Лондона с Москвой. Просто так его Черчиль убрал? Я думаю нет.

vesnovskii
25 января 2013 16:34
кто что где найдено?
Цитата: Snikers88
Мне не за что извиняться я не отождествляю себя с НКВД и партаппаратом. В отличии от тебя и тебе подобных, до сих пор дрочащих на старые знамёна и с пеной у рта повторяющих старые советские сказки.

клоун, а на что дрочишь ты? мне есть чем гордится, моей великой страной с велики достижениями. Ты же родину презираешь и чмыришь при любом удобном случае, где ты родился? в какой стране живешь? что сделал? чего ждешь? кому лижешь?

zubor11
25 января 2013 16:46
Цитата: Snikers88
до сих пор дрочащих на старые знамёна и с пеной у рта повторяющих старые советские сказки.

Это не древняя Греция, не пропавшая Атлантида и даже не раздел Речи Посполитой . Это было по историческим меркам совсем недавно. Тоесть в принципе ты из прочитанного так нийуxя и не понял, что не удивительно.
Время бежит, а правильная пропаганда развивает в умах нового поколения правильную видимость войны. Мол посмотрите на эти красивые арийские лица на портретах. Как эти люди могли с особой жестокостью убивать миллионы ? Да нет все было не так. Вон смотрите 1000 человек шпротами утрамбовали изверги советские. И сделали они это из немецких винтовок немецкими пулями, потому что уважают качество европейской сборки. Ну а если находятся доказательства обратного, то это надобно замять. Ибо такие исторические детали, могут оказать негативное действие на формирование образа нелюдя в сознании подрастающего поколения. В итоге из таких правильно воспитанных детей вырастает будущее поколение политиков, да и простых работяг, у которых будут свои дети . У которых образ недолюдей из постсовка, от которого у них все беды, уже четко сформировался. Ну да и йуx с ними, сколько их там, на один тополь. Так ведь подростает поколение маргиналов и в постсоветских республиках, которые рассуждают так же. И когда наступит очередная война, такие люди с удовольствием станут полицаями, дабы освободить свою родину от ее жителей. И гневиться на бога, что родился сам в этой стране, но избавляя ее от ее народа, искуплять первородный грех.
P.S. - кстати говоря о самобичевании.
В свое время был скандал, который тихо замяли. дело в том, что в учебниках истори Японии была допущена мааааленька неточность. Её нехотя , но исправили. Неточность заключалась в том, что это не США сбросило атомные бомбы на Японию, а это СССР. По нынешнему соц опросу около половины молодых японцев так и считает. Вот это пример правильной пропаганды. Американские дети гордятся, что США поставили точку в войне сбросив бомбы на Японию. А Япониские дети выростают с ненавистью к проклятым постсовкам ведь думают, что сбросили они. А нам как обычно пойуx, мы лучше себя говном посчитаем и вся нынешняя либералистическая пропаганда на это и направлена.

Snikers88
25 января 2013 16:53
vesnovskii, хватит брызгать, давай говорить по существу

кляуза берии сталину http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg?usela
ng=ru

вот решение берии http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_command_of_massacre.jpg?uselang=r
u

даже в какой-то сраной википедии есть

ЗЫ Моя родина не ссср, нет у меня никакой гордости до его достижений, я в Беларуси живу.

volvoS60
25 января 2013 16:54
vesnovskii, клоун, скажи спасибо что твоего деда НКВДшники не расстреляли. Благодаря этому факту ты сейчас сидишь тут и как говорится "бумагу мараешь". Пока таким как ты дуло в висок не поставить, мозги не вправятся.

vesnovskii
25 января 2013 16:59
Цитата: Snikers88
Моя родина не ссср, нет у меня никакой гордости до его достижений, я в Беларуси живу.

ок, а какая у тебя гордость за Беларусь? чем гордишься? чего ждешь? что сделал на благо родины?
Цитата: Snikers88
esnovskii, хватит брызгать, давай говорить по существу
кляуза берии сталину http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg?usela

ng=ru

вот решение берии http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_command_of_massacre.jpg?uselang=r

u

даже в какой-то сраной википедии есть

госопди, еще раз -
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года — Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт — Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.


и самое главное, раскопки не подтверждают.

zubor11
25 января 2013 17:01
Цитата: volvoS60
vesnovskii, клоун, скажи спасибо что твоего деда НКВДшники не расстреляли

Жаль твой дед не здох упав с вышки, может ты бы тут бумагу не марал.

Skandinav
25 января 2013 17:09
Цитата: vesnovskii
что сделал на благо родины?

Аналогичный вопрос, тупой нищеброд орет на форумах и материт всё на чем свет стоит - великое достижение нации... Именно к этому они и стремились.
Но ты идеально отыгрываешь свою роль - ВСЕ твои посты воспринимаются в штыки, и люди начинают верить как раз в обратное. Молодец, жидовская плюшка, Ты можешь показать подрастающему поколению, насколько плохим был СССР. Отрабатываешь бабло как положено.
"Только не бросай меня в терновый куст" - Цель всех твоих постов.

Snikers88
25 января 2013 17:57
Мол посмотрите на эти красивые арийские лица на портретах. Как эти люди могли с особой жестокостью убивать миллионы ?


здесь никто не отбеливает немцев. но к катыни они не пречастны

Да нет все было не так. Вон смотрите 1000 человек шпротами утрамбовали изверги советские.


мой дед мне много интересного рассказывал, про войну, про партизан, про "освободителей", про то как односельчан уже после войны забирали хер знает куда, и хорошо если 1 из 20 возвращался лет через 15, с серым лицом, пустыми глазами и туберкулёзом. А бабушка про "чудеса" колективизации, трудодни, воплощение в жизнь "закона о 3-х колосках". Так что я уже стараюсь не удивляться. Вот скажи, какой мотив врать у этих людей?

vesnovskii
25 января 2013 19:33
Цитата: Snikers88
но к катыни они не пречастны

это лишь твое ебанное мнение родившиеся в промытой пустой башке. Одно радует, дебилойдов говорящих на черное - белое все такие меньшинство. сейчас истина лежит на поверхности, любой умный и любопытный может её узреть. ну а ты же продолжай внимать либераснической пропаганде слепленной врагами в перестроечный период. Свято верь, что поляков расстреляло НКВД из немецкого оружия и заранее разложило сардинками предвидя метод еккельна.

Цитата: zubor11
И когда наступит очередная война, такие люди с удовольствием станут полицаями, дабы освободить свою родину от ее жителей.

это и страшно, меня пугает поколение, которое презирает свою историю. Современную историю, великую историю. Презирают страну спасшую как минимум целый континент. Лишь за это нужно быть по гроб жизни благодарным. Вскормленные перестроичными мифами и страшилками.
Цитата: volvoS60
скажи спасибо что твоего деда НКВДшники не расстреляли

скажи спасибо моему деду, который воевал и благодаря которому, ты можешь сейчас жить, а не быть удобрением

Karp
25 января 2013 20:21
Весновский не хочу тебя оскорблять,в принципе ты молодец,раскопал такую тему,поднял такой вопрос,всё класс.Но и ты согласись,что это "палитыка".Я понимаю что всё самое прекрасное у тебя связано с СССР(первый поцелуй"знамени",первое передёргивание затвора"на Вождя в мавзолее").Но поясни мне о промышленности?Заводы вывезенные из Германии развить и то не смогли,а те же немцы их с нуля восстоновили.Призыв к тебе-ОЧНИСЬ!

vesnovskii,
Мой прадед и дед тож воевали.И?

Vardisodo
25 января 2013 20:21
Цитата: vesnovskii
это и страшно, меня пугает поколение, которое презирает свою историю.

Во-во, меня тоже. Помню, как вы вчера своей шайкой поливали грязью Калиновского, и все, что с ним связано. Теперь защищаете НКВД - организацию, не менее преступную, чем СС, плюя на могилы невинно убиенных.
Цитата: vesnovskii
ты моральный урод, если ставишь преступления фашизма, что сожгли сотни наших деревень, замучили и уничтожили миллионы наших соотечественников с выдуманными и мифическими преступлениями СССР
выдуманными и мифическими?? Я тебе уже писал, сколько членов моей семьи было убито советской властью, причем просто так, ни за что. И ни один не погиб от рук немцев. Значит ли это, что все в СССР было плохо? Нет, было и хорошее, но людей убивали просто так, и это факт. Считаю ли я, что немцы были хорошими, раз никого из моих не убили? Нет, тут скорее просто повезло, хотя почти все были или в партизанах, или им помогали. И не ради советской власти или Сталина, а просто боролись с чужеземными захватчиками.

vesnovskii
25 января 2013 20:26
Цитата: Karp
Но поясни мне о промышленности?Заводы вывезенные из Германии развить и то не смогли,а те же немцы их с нуля восстоновили.Призыв к тебе-ОЧНИСЬ!

мама мия, читай что либо посерьезней википедии. СССР с 30ых годов до 41 из отсталой аграрной страны стало промышленным гигантом. При чем была проведена грандиозная операция по эвакуации за Урал более двух тысяч заводов. Мы создали ядерную бомбу с нуля, а не украли у немцев. Мы создали водородную бомбу первыми, мы полетели в космос. Ты хоть знаешь что то про период с 45 го по 53? какими темпами мы восстановили страну?
Как сказал черчиль ""Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". И это при том, что мы понесли колоссальные потери на всех направлениях и практически воевали со всей европой в одиночку.
Прежде чем писать бред про промышленность, почитай хоть что то

saber
25 января 2013 20:27
Детки, не учили историю забейте на ютубе катынская подлость.
Либо постарайтесь воспринять печатные издания. Версия о виновности СССР была принята при Ельцине и не подтверждена НИКАКИМИ документами, реузьтатами раскопок и т.д.
Я понимаю,что борцунам ВЫГОДНО кричать о кровавой гэбне,но факты вещь неумолимая. Так же как паталогоанатомические исследования эксгумированных останков. Причем исследование проходило открыто, все результаты в свободном доступе.
Енжой,хуле!

vesnovskii
25 января 2013 20:31
Цитата: Vardisodo
но людей убивали просто так, и это факт

просто так никого не убивали, это говорит твой воспаленный мозг. перегиб был лишь в 37ом, период ежовщины, которую прекратил Берия, проведя чистку органов. И то на это были глубокие причины, в двух словах не перечислить. Например в англичане уничтожили миллионы в своих колониях в 19-20 веке, пендосы миллионы индейцев и таких примеров куча. Они что теперь от этого убиваются, гнобят себя, испытывают чувство вину или чувствуют себя странами 3его мира, как это нам уже навязывается более 20 лет?
Цитата: Vardisodo
как вы вчера своей шайкой поливали грязью Калиновского, и все, что с ним связано.

калиновский польский шовинист. Что не так.
Цитата: Vardisodo
И не ради советской власти или Сталина, а просто боролись с чужеземными захватчиками.

да? а я знаю тысячи примеров, когда люди умирали со словами за Сталина, за Родину. это был простой советский человек. И да, пятой колонны практически не существовало в СССР. Чья заслуга?
Цитата: Karp
Но и ты согласись,что это "палитыка".

Т.е. вам офелкам приятней думать что пшеков положили наши (в НКВД думаете не служило беларусов?) чем то, что это сделали звери -фашисты? Тем более раскопками это однозначно доказано, надо быть полным дебилом что бы данные факты опровергать.
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Суббота, 03 Декабря
USD 1.9703
EUR 2.1019
RUB 0.0307
ЛамповыйКун 4 минут назад
Цитата: Vardisodo
пидорки могут тебя увидеть,

дажэ спрашывать не буду, пачиму тебя эта тема интересует
Mab 41 минут назад
«Белорусская милиция защищает себя и власть»

Что думают минчане о милиции.

Как Шуневич насчитал «всего» 405 милиционеров на 100 тысяч белорусов

Данные, которые озвучил министр, более чем в три раза расходится с цифрой, которую в 2013 году со ссылкой на исследование ООН опубликовали правозащитники — 1442 милиционера на 100 тысяч граждан Беларуси. Другие цифры были и у предшественников Шуневича на высокой должности. Юрий Сиваков (был министром в 1999—2000 годах) говорил о 112 тысяч сотрудников МВД, Владимир Наумов (возглавлял МВД с 2001 по 2009 год) — о 89 тысячах. Это, соответственно, 1178 и 936 милиционеров на 100 тысяч человек.

Цитата: Либерман
А ты всё нудишь и выдумываешь какие-то глупости, почему я должен был увидеть эту реакцию именно на польском телеканале.

Это ты всё нудишь. Я вообще молчу и предоставляю только информацию от независимых СМИ. А тебе всё не нравится.
Либерман 47 минут назад
Цитата: Mab
Зависит. От знакомых ты узнаешь только частное мнение, которое к тому же может быть искажено из-за знакомства.

Балаболка, между "может быть искажено" и "необъективное мнение" - дистанция космическая. Ты предложил посмотреть реакцию людей на белорусский язык в Макдональдс. Я эту реакцию видел сам. И от знакомых, и от незнакомых. А ты всё нудишь и выдумываешь какие-то глупости, почему я должен был увидеть эту реакцию именно на польском телеканале.
И мнение в уличных опросах не то, что "может быть искажено", а по нынешним временам при опросах на острые социальные темы скорее редко когда не искажено. Особенно у недоСМИ, для которых пропаганда важнее объективности.
Цитата: Mab
Реакцию нормальные люди узнают от журналистов которые опрашивают прохожих.

Диванные полипы узнают реакцию людей на что-то только с экрана монитора.
Mab 67 минут назад
Цитата: Либерман
Не зависит. Иначе мнение о том или ином событии и реакцию на них узнавали бы только у незнакомых прохожих, Маб. Просто Маб, ибо этот ник уже и так синоним тупости.

Зависит. От знакомых ты узнаешь только частное мнение, которое к тому же может быть искажено из-за знакомства. Реакцию нормальные люди узнают от журналистов которые опрашивают прохожих.
Например знакомый негомофоб, но при тебе он говорит что гомофоб, чтобы не отличаться от большинства или опасаясь что его посчитают геем.
Либерман 77 минут назад
Цитата: Mab
Зависит. Иначе бы соц. опросы проводили среди знакомых и только, тупой Либер.

Не зависит. Иначе мнение о том или ином событии и реакцию на них узнавали бы только у незнакомых прохожих, Маб. Просто Маб, ибо этот ник уже и так синоним тупости.
dianest 88 минут назад
Цитата: cleryck
:)

:), ага
Сёстры Зайцевы 91 минут назад На 8-й мумия грудолома из "Чужих" :) Vardisodo 92 минут назад
Цитата: Mab
Я даже не знаю что это такое.

Прога такая, когда ее включаешь, начинаешь отображаться на карте, и другие пидорки могут тебя увидеть, если ты рядом. Ну, или гомофобы могут ей тоже пользоваться, чтобы отлавливать пидорков. Была статья, не помню где, как чувак по районам Минска ходил, периодически включая ее. В спальных районах вообще никого не нашел, только в центре светились несколько геев, и то, это были гомопроститутки, ищущие иностранцев.
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...