РЕКЛАМА

Загрузка...

Приспичило пересмотреть Кин-дза-дзу. И вот тут, через 25 уже лет, до меня дошло, о чем, собственно говоря, этот фильм. То есть Данелия наверняка ничего такого не думал и в виду не имел. Но как-то так вышло.

Вообще интересно смотреть эти пред перестроечные фильмы. Полные предчувствия гражданской войны. Тогда было непонятно, воспринималось как сатира, скорее, на СССР. Хотя смысл в этом случае не вполне складывается, однако тогда была такая ситуация, что можно было разбрасывать уже чистые листочки бумаги — «и так всем все ясно», раз плохое, значит, про СССР.

А фильм на самом деле пророческий получился. Ключевая фраза там — фраза пацака Би, «Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели».

Продолжение под катом' />

Кин-дза-дза и дивный новый мир

Кин-дза-дза и дивный новый мир

Приспичило пересмотреть Кин-дза-дзу. И вот тут, через 25 уже лет, до меня дошло, о чем, собственно говоря, этот фильм. То есть Данелия наверняка ничего такого не думал и в виду не имел. Но как-то так вышло.

Вообще интересно смотреть эти пред перестроечные фильмы. Полные предчувствия гражданской войны. Тогда было непонятно, воспринималось как сатира, скорее, на СССР. Хотя смысл в этом случае не вполне складывается, однако тогда была такая ситуация, что можно было разбрасывать уже чистые листочки бумаги — «и так всем все ясно», раз плохое, значит, про СССР.

А фильм на самом деле пророческий получился. Ключевая фраза там — фраза пацака Би, «Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели».

Кин-дза-дза и дивный новый мир


Дядя Вова и Гедеван в то время мне казались обычными людьми, современниками, смешными, убогими совками, хотя и не лишенными благородства. Сейчас же я вот смотрю на это и понимаю, что они — как пришельцы из светлого будущего. Даже не верится, что такие люди бывают.

Они открытые и красивые. Ведут себя с достоинством. Чтобы заставить их «делать ку», вести себя внешне как плюкане, требуется жесткое и длительное внушение. Но внутренне они так плюканами и не становятся, до конца ведут себя благородно, страсть плюкан к деньгам дядя Вова открыто высмеивает — но тем не менее не может бросить в беде Би с Уэфом, которые не раз кидали землян.

Они совершенно лишены национализма по отношению друг к другу; «оголтелый расизм» плюкан Гедевана глубоко возмущает. Ведут себя как братья — старший и младший, причем это братство и ответственность друг за друга возникают мгновенно, как только они вдвоем оказываются в беде. Гедеван беспокоится о будущем науки — тырить вещи, конечно, нехорошо, но ведь он не загнать эти вещи на рынке собирается, а передать в ЮНЕСКО!

То есть с нашей сегодняшней точки зрения по сравнению с плюканами советские люди — просто представители Светлого Будущего. А ведь это нормальные, реальные люди того времени. Средние, не лучшие и не худшие.

Кин-дза-дза и дивный новый мир


Би с Уэфом при этом несколько раз, настойчиво — то есть явно не случайно — повторяют: ну и отсталая у вас планета! Дикари! И воду еще на лутц не перевели, и леса еще есть, и порядочные люди. Дикари! И с жаром объясняют смысл своей жизни — про дифференциацию штанов. Это важно!
Мы тогда воспринимали это со смехом, а на самом деле это совершенно точное предсказание будущего.
Уэф: а как у вас определяют, кто кому должен кланяться?
Дядя Вова: Ну это на глаз.
Уэф: Дикари!… вот смотри: тот, у кого много чатлов есть, получает желтые штаны, и ему пацаки должны не один, а два раза кланяться. А тот, у кого очень много чатлов — имеет малиновые штаны, и ему не только пацаки, но и четлане должны кланяться, и эцилопп его не имеет права по ночам бить!

Кин-дза-дза и дивный новый мир


Через несколько лет нам начнут объяснять, что мы дикари. Весь цивилизованный мир, живущий по рыночным законам, знает по совершенно четким признакам, кому надо кланяться — именно тому, у кого много чатлов. А мы все еще на глаз определяем!

И разве мы не слышали — «у нас нет цели, только в рыночном обществе у человека есть цель»? И у нас появилась «цветовая дифференциация штанов». Не то, что в советском обществе не было иерархии и требований кому-то «кланяться» — было, герой фильма и не отрицает. Но потом стало все совершенно цивилизованно — те, кому следует кланяться, «у кого много чатлов» — стали отличаться от обычных пацаков людей одеждой, машинами, жилищами, средой обитания, привычками… Общество обрело цель — приобретать и приумножать чатлы.

Заодно постепенно исчезли и другие признаки «дикарства» — интернационализм, дружба, благородство, честь… Здравствуй, Плюк! Кстати, и господин Пе…ну вы поняли… тоже появился.

Кин-дза-дза и дивный новый мир


Теперь самое интересное — насчет материально-технологического уровня галактики Кин-дза-дза.

В то время все это убожество тоже воспринималось как пародия на «наше убожество». Все эти ободранные стены, вонючие колодцы, ржавые скрипучие механизмы…
Но в этой версии «сатиры на нашу действительность» чего-то не хватало. Сейчас я понимаю, чего.

Реально цивилизация Кин-Дза-Дза — вовсе не убога. Это постиндустриальное, непредставимо развитое технически общество. Это такой постпанк. Ржавые болты и сортир с песком — в звездолете, способном преодолеть световые расстояния за секунду.

Сегодня ты нищий артист, а завтра раздобыл спичку — и покупаешь целую планету. Причем планета стоит всего 60 чатлов, а воздух к ней — 90 чатлов. Парадоксы рынка, вроде нищего с мобильным телефоном.

Кин-дза-дза и дивный новый мир


В принципе любой плюканин мог бы устроить локальный коммунизм, если у него есть немного денег или немного мозгов. Купить воду, залить планету океанами, вырастить леса, перевоспитать идиотов, в общем, создать Альфу 2,0.

Но кому это на хрен надо? Уэф точно выражает высшее желание любого плюканина: «они все будут нам кланяться, а мы будем наслаждаться». Как господин Пе Же: сидеть в бассейне с водой и дергать за колокольчик своего пацака. Скучно не будет. Вся жизнь плюканина — игра. Сегодня ты в пожизненном эцихе, а завтра — на вершине. Но послезавтра тебя могут трансглюкировать, так что наслаждаться даже самыми убогими радостями будет не скучно.

Кин-дза-дза и дивный новый мир


Здесь Данелия со своим пророчеством перепрыгнул через ступень. Это — логическое продолжение «цивилизованного мира» в будущее. Это идеально развитый, утопический капитализм — он будет выглядеть именно так (при хорошем раскладе, конечно, если люди вообще выживут, и если все эти технологии возникнут!). То же, собственно, предполагают и западные писатели — например, Нил Стивенсон в «Алмазном веке» — безграничные материальные возможности, полная свобода, и неописуемое убожество личности.

Кин-дза-дза и дивный новый мир


Эти полуобезьяны могут по своим техническим возможностям преобразить целый мир, исследовать Вселенную, стать бессмертными…
Но зачем им это нужно? Их смысл жизни — борьба за чатлы, за цвет штанов и высшая идея — «чтобы мне все кланялись». Их общество не «дикарское», оно имеет цель и смысл!
А дядя Вова и Гедеван возвращаются назад, в свой обыденный мир, где сын-двоечник, за кооперативную квартиру не плачено, в МГИМО не поступить… В светлый, оказывается — а мы и не знали этого, но все познается в сравнении — прекрасный мир, которому так недолго осталось существовать.
Ку.


38
2573
26 января 2013
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Минобороны РФ вводит цветовую дифференциацию штановМинобороны РФ вводит цветовую дифференциацию штанов

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!(с) Минобороны РФ вводит дополнительные элементы фор...

Здоровье - путь к успеху!Здоровье - путь к успеху!

Должен ли счастливый и успешный человек быть здоровым? На самом деле здоровье в является одним из непременных атрибутов такого человека, особенно в со...

Сайт исполнения желанийСайт исполнения желаний

В мире нет ни одного человека, у которого не было бы мечты. Правда, мечты у всех разные. У кого-то совершенно несбыточные, а у кого-то вполне реальные...

Кин-дза-дза или Путешествие на планету ЗемляКин-дза-дза или Путешествие на планету Земля

Фильм Георгия Данелия «Кин-дза-дза» вышел на экраны давно. Но и теперь, спустя столько лет, он остается твердым орешком для критики и тайной за семью...

Загрузка...
Комментарии

kot01
26 января 2013 15:07
Классный фильм, один из лучших!

kalyan
26 января 2013 15:08
интересная статья.

softaypyshka
26 января 2013 16:01
Тоже самое ощущение возникло! Разница 16 и 25 лет, тоже самое, это точная пародия на капиталистическое общество, за деньги готов заложить любого, лишь бы самому не попасться, а главное это получить хотя бы желтые штаны! и коммунизм не выход! Да и вообще ничто не выход, только выход выход!

А и еще, автор не сказал, что главные герои были готовы умереть узнав, что останутся там навсегда... Это не дешевый патриотизм, это нежелание жить так как живут они, плюкане!

P.S. Музыка там просто отменная!

RenTgeN
26 января 2013 17:00
А почему нет ссылки на источник?

убитьвсехлюдей
26 января 2013 17:27
шікарное кіно

Mexx
26 января 2013 18:12
Скоро премьера мультика Кин-дза-дза.
Но почему-то его рекламировали перед детским сеансом. Хотя, по-моему, ничего детского в нем нет. Малые не поняли, сказали что мульт страшный и несмешной.

xexun
26 января 2013 19:29
один из наиболее доставляющих советских фильмов, который действительно надо посмотреть тем, кто любит подумать.

MoDErahN
26 января 2013 21:38
Лично мое мнение насчет того, куда мы "катимся", замечательно отражено в этих двух статьях:
http://habrahabr.ru/post/166393/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность

Если, совершенно внезапно, мы тут в ближайшие 30-50 лет не поубиваем друг друга все, а я почти уверен, что не поубиваем, то мы сейчас живем в интереснейшее время для человечества, как вида, в короткую эпоху заката homo sapiens и рождения нового, эволюционно гораздо более совершенного доминирующего вида. Еще одно, максимум два поколения, и человек в том виде каким мы его знаем сейчас, просто перестанет существовать. Причем, не в сугубо моральном и мировоззренческом понимании, а и в биологическом. Причем навряд ли это будет физическое уничтожение со стороны искусственного разума, как это рисуют нам фантасты в своих апокалиптических сочинениях. Скорее это будет процесс получения доминирования над миром схожий с тем, который мы сами, люди, прошли в отношении обезьян, только из миллионов лет сжатый до нескольких десятилетий.

Поэтому все попытки заглянуть в посткапиталистическое или позднее капиталистическое общество я воспринимаю не иначе как со снисходительной улыбкой. Его просто не будет, этого вашего посткапитализма, не доживем мы до него в виде думающего мяса. Ну а у наших потомков в виде мыслящих механизмов будет совершенно иная свобода действий и развития, чтобы даже пытаться предугадать, какой она будет, их жизнь.

3ara3a
26 января 2013 23:19
Цитата: MoDErahN
Лично мое мнение насчет того, куда мы "катимся", замечательно отражено в этих двух статьях:
http://habrahabr.ru/post/166393/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность


А как тебе такое ? ))

Могучая машинная цивилизация желает распространится по всей вселенной. Точные вычисления показали, что наиболее оптимальный путь, это создать "носители-метаморфы", которые сами распространятся по вселенной и ... (самое интересное здесь) ... и воссоздадут на местах машинные цивилизации. Так сказать "по образу и подобию"! А уж воссозданные на местах машинные цивилизации, впоследствии окажутся связанными с главной и получат оттуда всю информацию, как и что дальше делать. На роль носителей-метаморфов были выбраны биологические создания (люди). Самые простейшие. Попав на планету, они дадут жизнь многим биологическим видам, из которых, в результате жесточайшей (самое необходимое условие) эволюции, будет выведен наиболее агрессивный вид. Этот вид завоюет не только всю планету, но и окружающее ее пространство. Поскольку вид агрессивный, то есть основан на всех и всяческой эксплуатации всего вокруг себя и, в том числе, и себе подобных и даже своих родителей; то этот вид, ОБЯЗАТЕЛЬНО!, создаст машинную цивилизацию для своего обслуживания! А вот уже созданная машинная цивилизация, когда получит возможность связи с главной цивилизацией, просто будет включена в эту главную цивилизацию на правах очередного кластера этой цивилизации и получит дальнейшие инструкции.
Конечно, это займет миллионы лет ..., но остальные пути развития еще длиннее и, самое главное, затратнее. Так что этот вариант был выбран как один из рабочих.

То, что в результате работы метаморфов родилась человеческая цивилизация, не имеет значения. Главное — они агрессивны, готовы уничтожать себе подобных и активно создают основу машинной цивилизации! Большего от человечества и не требуется!

Ех...Все не влазит в коммент ...
Фантастика ) Но где, то далеко от нас ей есть место быть.

Когда то, много лет назад, Станислав Лем написал пророческую книгу :
Могучий земной крейсер "Непобедимый". совершает посадку на пустынной, ничем не приметной планете Регис III. Цель – выяснить обстоятельства исчезновения другого звездолета, год назад не вышедшего на связь. И вот экспедиция обнаруживает, что на планете существует жизнь, но только совершенно особая, рожденная эволюцией инопланетных машин.

Apocatequil
27 января 2013 00:18
Смысл создания ИИ? Человеко-компьютерный симбиоз намного вероятней.

MoDErahN
27 января 2013 04:12
Цитата: 3ara3a
но остальные пути развития еще длиннее и, самое главное, затратнее.
Особенно доставило вот это вот предложение. Меня жутко умиляют отдельные индивидуумы, которые считают, что могут хотя бы приблизительно "прикинуть" цели, методы и намерения несравнимо более развитого интеллекта чем интеллект этих самых индивидов (да что уж там, чем любой человеческий интеллект).
Технологическая сингулярность на то и "сингулярность", что определить, что же следует вблизи нее (и уж, тем более, за ней) совершенно невозможно. Нельзя просто так взять, и представить, чем и как будет руководствоваться сверхинтеллект, даже наша людская прагматика тут не срабатывает (а именно её ты в своих измышлениях и применяешь). Как, например, прагматика животных, состоящая из пары-тройки ценностей, навроде "сытнее пожрать, лучше поспать, побольше посовокупляться", совершенно не работает в подавляющем большинстве вопросов абсолютно обыденных для человека, от проблемы ограниченности и неэкологичности углеводородного топлива, как энергетического ресурса, до банального решения человека, какую же рубашку сегодня одеть. Они (животные) даже не предполагают о самом наличии подобных вопросов, да и не способны предпологать, это выше возможностей их разума. Точно так же мы просто физически не можем даже предположить те вопросы, которые будут стоять перед разумом, более развитым чем наш. Да даже банальное общение данного интеллекта с нами на языке понятий, понятных нам, для него будет выглядеть так же, как для нас общение с годовалым ребенком посредством усюсюканья и улюлюканья, и не следует ждать, что они нам смогут хотя бы объяснить свои измышления. Вы вот, например, можете годовалому ребенку объяснить взятие интеграла от функции, да так, чтобы он понял о чем вы? Вот и они не смогут нам свои "мысли" объяснить, даже общаясь с нами на понятном нам языке, мы просто своим умишком не сможем постичь эти "мысли", сколько не разжевывай.

Цитата: Apocatequil
Смысл создания ИИ? Человеко-компьютерный симбиоз намного вероятней.
Проблема в том, что ИИ создается не ради самого сферического в вакууме ИИ. Вы вообще, прочитали хотя бы первую из статей, ссылки на которые я кинул? ИИ будет создан для вполне себе конкретных целей по улучшению нашей с вами жизни, а то, что с развитием техники он окажется стократ умнее нас с вами - это так, побочный эффект. Но, тем не менее, неизбежный побочный эффект.
До человек-компьютерного симбиоза нам технологически расти и расти, а создание сильного ИИ уже не то что маячит на горизонте, уже чуть ли не в дверь стучит, еще лет десять-двадцать, и будет вообще в окно ломиться. Поэтому я ставлю на то, что до симбиоза мы не дорастем. Увы-увы.

Apocatequil
27 января 2013 08:55
Цитата: MoDErahN
До человек-компьютерного симбиоза нам технологически расти и расти

Мы уже одной ногой стоим на этом пути, какое расти и расти. Если уже есть искуственные имплантанты глаза, хотя по функциональности они не ахти, но с чего-то же надо начинать. Те же искуственные сердца, которые пока используются, как временная мера пока не найдут донорское сердце, ну обычное протезирование.
По мне создании ИИ, куда сложней, чем интегрировать уже имеющийся интеллект в "машину". И использовать это для "улучшения нашей с вами жизни".

Utyf
27 января 2013 13:19
Свалят все в виртуальный мир, к этому все и идет.

MoDErahN
27 января 2013 15:10
Utyf, не свалят, не успеют. В сущности, при всех успехах технического развития, мы до сих пор потребляем его плоды все теми же пятью органами чувств. До взаимодействия с ощущениями на уровне прямой подачи сигнала в мозг нам как древним римлянам до полетов на Луну. Проблема в том, что развитие вычислительной техники идет почти с экспоненциальной скоростью, а развитие прочих наук, в том числе и связанных с пониманием устройства нашего мозга (в биологическом плане), идет почти линейно, лишь слегка подтягиваемое вперед за уши той самой вычислительной техникой. Чем сложнее вычислительная техника, тем больше самоорганизующихся систем в неё закладывают, просто потому, что не хватит никаких человеческих ресурсов, чтобы сделать систему полностью управляемой и при этом стабильной. Поэтому, зачастую, о программно-вычислительной системе достаточно знать, как она самоорганизуется, чтобы продолжать её усовершенствование, и совершенно не обязательно знать в деталях, как она работает, а чтобы производить манипуляции с мозгом, нужно досконально понимать, как он работает, но до этого нам еще огого как далеко.

Т.е., подытожив, человеческий мозг - невероятно сложная система, но не очень мощная. И процесс создания сильного ИИ, который будет мощнее нашего мозга, на порядки проще, чем процесс полного изучения принципов функционирования человеческого мозга.

Apocatequil
27 января 2013 17:55
MoDErahN,
Мозг очень сложная структура, вы правы, но есть несколько но. Когда ученые выполняли симуляцию нервной системы дрозофилы (мушка такая) или половины мозга мыши, они не знали все о мозге этих животных, да и сейчас не знают. При создании интерфейса мозг-компьютер, тоже ни кто все про мозг не знал. Досконально мозг не обязательно знать.

Utyf
27 января 2013 18:29
Цитата: MoDErahN
не свалят, не успеют.

А никто не будет ждать 100% идентичности виртуального и реального. ИИ только ускорят создание систем обеспечения биологических потребностей и развития виртуальных миров, куда большинство свалит при первой возможности. А дальше можно уже внутри развивать качество модели виртуального мира.

Кстати есть те кто и сейчас живут и работают, ставят виртуальные цели, достигают виртуальных успехов, зарабатывают виртуальные деньги. Некоторые даже умудряются обменивать виртуальные достижения на реальные деньги - жрать то что-то надо. Качество модели их вполне устраивает.

С улучшением (не усложнении а именно улучшении) модели число поклонников будет только расти.

Цитата: MoDErahN
До взаимодействия с ощущениями на уровне прямой подачи сигнала в мозг нам как древним римлянам до полетов на Луну.

Зачем напрямую взаимодействовать. Есть же очень толковый интерфейс - пять чувств.

3ara3a
27 января 2013 23:37
Цитата: MoDErahN
Особенно доставило вот это вот предложение. Меня жутко умиляют отдельные индивидуумы, которые считают, что могут хотя бы приблизительно "прикинуть" цели, методы и намерения несравнимо более развитого интеллекта чем интеллект этих самых индивидов (да что уж там, чем любой человеческий интеллект).
Технологическая сингулярность на то и "сингулярность", что определить, что же следует вблизи нее (и уж, тем более, за ней) совершенно невозможно. Нельзя просто так взять, и представить, чем и как будет руководствоваться сверхинтеллект, даже наша людская прагматика тут не срабатывает (а именно её ты в своих измышлениях и применяешь). Как, например, прагматика животных, состоящая из пары-тройки ценностей, навроде "сытнее пожрать, лучше поспать, побольше посовокупляться", совершенно не работает в подавляющем большинстве вопросов абсолютно обыденных для человека, от проблемы ограниченности и неэкологичности углеводородного топлива, как энергетического ресурса, до банального решения человека, какую же рубашку сегодня одеть. Они (животные) даже не предполагают о самом наличии подобных вопросов, да и не способны предпологать, это выше возможностей их разума. Точно так же мы просто физически не можем даже предположить те вопросы, которые будут стоять перед разумом, более развитым чем наш. Да даже банальное общение данного интеллекта с нами на языке понятий, понятных нам, для него будет выглядеть так же, как для нас общение с годовалым ребенком посредством усюсюканья и улюлюканья, и не следует ждать, что они нам смогут хотя бы объяснить свои измышления. Вы вот, например, можете годовалому ребенку объяснить взятие интеграла от функции, да так, чтобы он понял о чем вы? Вот и они не смогут нам свои "мысли" объяснить, даже общаясь с нами на понятном нам языке, мы просто своим умишком не сможем постичь эти "мысли", сколько не разжевывай.

Могу завязать полемику. Но то будет пресно и долго. Давай ты просто для начала ознакомишься с нашим сообществом . И после поговорим. http://project-i.info/

Skandinav
28 января 2013 08:29
Цитата: 3ara3a
Могу завязать полемику. Но то будет пресно и долго. Давай ты просто для начала ознакомишься с нашим сообществом . И после поговорим. http://project-i.info/

MoDErahN,
Будь осторожен, можно подхватить триппер в виде "Вы все тупые хомяки" и "Все вокруг педерасты, а я Д`артаньян!"...

lexa_rv
28 января 2013 16:04

3ara3a
28 января 2013 21:16
Цитата: Skandinav
MoDErahN,
Будь осторожен, можно подхватить триппер в виде "Вы все тупые хомяки" и "Все вокруг педерасты, а я Д`артаньян!"...
Лучше быть д'артаньяном как я, чем пидарасом как ты. Ссылку я не твоей тупой извилине скидывал. Ты все равно не способен на осмысление. Смотри жопы на главной и дрочи на гаджеты. Да не лезь на джедай мастеров сынок )))))

MoDErahN
28 января 2013 21:31
http://project-i.info/
Та еще повышалка ЧСВ ПГМ-щиков. Советую к прочтению мыслящим людям, получите сотни лулзов.

Тем же, кто к критическому анализу приведенных там текстов не готов, читать крайне не советую - превратитесь в демагогов навроде Заразы. Но, что самое страшное, это не демагогия для манипулирования слушателями (читателями), это демагогия, в которую верят сами рассказчики. Так что осторожно, если не уверены - не читайте, сами не заметите, как вляпаетесь в "секту".

3ara3a
28 января 2013 21:52
Цитата: MoDErahN
Та еще повышалка ЧСВ ПГМ-щиков. Советую к прочтению мыслящим людям, получите сотни лулзов.

Тем же, кто к критическому анализу приведенных там текстов не готов, читать крайне не советую - превратитесь в демагогов навроде Заразы. Но, что самое страшное, это не демагогия для манипулирования слушателями (читателями), это демагогия, в которую верят сами рассказчики. Так что осторожно, если не уверены - не читайте, сами не заметите, как вляпаетесь в "секту".

Благодарю за твое высказанное мнение. За ПГМом в Церковь или для раскодировки к Невзорову ( которого я уважаю, как человека здравомыслящегО). Вобщем не читали, но осуждаете ))) Так принято, я всё понимаю ))) Полемики с вами не будет, ибо говорить не о чем )))
"Целыми неделями тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени." (С) Стругацкие.

По Сабжу. Кин-дза-дза один из самых любимых фильмов.

Utyf
28 января 2013 22:04
И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.
smile

3ara3a
28 января 2013 22:36
Цитата: Utyf
И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.


Почти желтая стрела Пелевина )))))

Но не суть...

Вообразите человечество в виде поезда. Впереди едет локомотив и тащит за собой череду вагонов. Первыми за ним идут пассажирские вагоны. Затем следуют товарные. Замыкают состав цистерны. Везде едут люди. У всех разный уровень видимости внешнего мира.
Сидящие в локомотиве максимально широко видят окружающее пространство. Люди сидят перед огромным лобовым стеклом и по бокам большие окна. Внешний мир для них так же очевиден, как и пространство внутри локомотива.
В пассажирских вагонах лобового стекла нет, есть только большие боковые окна. Но они открывают обзор по обеим сторонам. При желании в них можно даже высунуть голову и немного заглянуть вперед. Мир за рамками вагона для пассажиров так же не подлежит сомнению, как и для пассажиров локомотива.
В товарных вагонах нет окон, но есть щели. К ним можно прильнуть и увидеть внешний мир. Но большинство не смотрит в щели, ибо занято внутри вагонными делами. Их основная реальность — пространство вагона. Мира вне вагона как бы нет. Его бы и совсем считали несуществующим, если бы не щели, в которые можно заглянуть и убедиться в его наличии. Внешний мир как бы есть, но при этом он — почти абстракция.
Последними едут цистерны. Они герметичны — без окон и щелей. Находящиеся в них люди не видят внешнего мира. Их единственная реальность — объем цистерны, в котором они как бы замурованы. Мир вне цистерны для них даже не абстракция, его просто нет.
Между вагонами идет переток людей. Кто хочет знать целое, окружающий его мир и лежащий вокруг мир, тот движется в сторону локомотива, и однажды попадает в него. Кому не хочет знать ничего, кроме видимой ему действительности внутри вагона, тот движется в сторону цистерн, и однажды оказываются в цистернах.
Некоторые из тех, кто стремится познать целое, попадает в локомотив. Все, кто не имеет такого стремления, однажды оказываются в цистернах. Медленнее всего люди покидают локомотив и цистерны. Из локомотива вниз уходят слепые. Из цистерн вверх уходят зрячие иным способом — интуитивно чувствующие.
В локомотиве едет ничтожно малая часть человечества — буквально один из миллиона (или даже из десяти, из ста миллионов). Сотые доли процента едут в пассажирских вагонах. Десятые доли процента в товарных вагонах. Остальная часть человечества, примерно 99,9% людей, совершает свое жизненное путешествие в цистерне. У каждого она своя. Каждый уверен: существует лишь видимое ему пространство цистерны. Ни на сознательном, ни подсознательном уровне мысль пассажиров не идет в сторону вопроса: есть ли за рамками цистерны что-то. Для них видимое — это единственная реальность. (с) http://project-i.info

Utyf
29 января 2013 01:16
3ara3a,
И все они едут с разной степенью комфорта "лишь там где проложен путь".
Те, что в локомотиве, могут нажить на тормоз, на газ, врубить задний ход. Но выбрать дорогу не могут.
Не не нравиться. Не люблю поезда.



Apocatequil
29 января 2013 04:40
Да уж Зараза, веселая ссылка, хотя, для того, кто человечество представляет в виде поезда - вполне закономерно, и главное показательно. Особенно порадовал абзац
Мы утверждаем: корни негатива в отсутствии единой цели. Пока у каждого своя цель, неизбежна война всех против всех. Это означает распыление ресурса на бессмысленное противостояние индивидов или группировок.

стремление насадить единую цель (которая за частую хрень та еще) - вот где источник негатива. Чем больше всего и разного, тем гибче система, тем легче она реагирует на внешние стимулы, тем больше шансов для нее выжить, собственно это и есть природа. Хотя и тут природа не без иронии, единственная биологическая цель для любого живого организма - оставить потомство, именно с этой целью они и выживают. Хотя цели этой ни один живой организм не осознавал, не осознает, и не будет осознавать, исключая, наверное только, человека.

MoDErahN
29 января 2013 14:16
Цитата: 3ara3a
Благодарю за твое высказанное мнение. За ПГМом в Церковь или для раскодировки к Невзорову ( которого я уважаю, как человека здравомыслящегО). Вобщем не читали, но осуждаете ))) Так принято, я всё понимаю ))) Полемики с вами не будет, ибо говорить не о чем )))
Прошу прощения, не часто использую мемы, но тут показалось уместным, именно поэтому перепутал, хотел сказать "для повышения ЧСВ ПГС-чиков".
Прочитать - прочитал, но все что там написано, можно лаконично уместить без потери смысла в фразу "Живите своим умом и не создавайте себе лишних границ", только сказано это в столь извращенной форме и со столь сомнительным обоснованием, что не вызывает у адекватного человека ничего, кроме смеха и (или) отвращения. Полемика в научных спорах возникает тогда, когда у обоих сторон есть подкрепленные чем-то, кроме собственной фантазии, доводы, но это не ваш случай.

Цитата: 3ara3a
Но большинство не смотрит в щели, ибо занято внутри вагонными делами. Их основная реальность — пространство вагона. Мира вне вагона как бы нет.
Просто вы из того меньшинства, которое и близко себе не представляет, насколько многое можно понять об устройстве пространства вне вагона, научно исследуя пространство внутри него, чем я и занимаюсь, при этом периодически посматривая в щели, и анализируя увиденное на основе того, что вагон является частью мира вообще, в том числе и внешнего. Вы же тупо прильнули к щелям и пялитесь в них, оно и понятно, там ведь все такое интересное, не то что тут, в вагоне, сухая наука и логика, и вот насмотревшись в щель вы строите совершенно нереальные предположения насчет того, что видите, и эти предположения можно легко опровергнуть, не выходя из этого самого вагона, но вам не до этого, вы продолжаете смотреть только в щель и даете свободу своей буйной фантазии. Ваше знание о мире, сформированное на основе простого наблюдения за недосягаемым и умозрительного вывода каких-то теорий, столь же оторвано от реального мира, как мнение древних людей о том, что звезды - есть души предков. Они точно так же "смотрели в щель" и интерпретировали только увиденное, не прибегая к каким-то там, пффф..., рамкам, навязанным теми чудаками, которые занимались исследованием достижимой реальности, а не своих фантазий. Вы не поверите, единицы побывали за пределами вагона "Земля", но это не мешает нам достоверно знать, что звезды состоят в основном из водорода и гелия, и излучают энергию, полученную при термоядерном синтезе.

MoDErahN(spacer)
29 января 2013 14:39
Цитата: 3ara3a
Для них видимое — это единственная реальность.
А для вас единственная реальность - не видимое. Оно и понятно, ваши знания о видимом скудны, и вы просто не замечаете противоречий, которые возникают между ним и не видимым, о котором вы фантазируете.

Я же отвергаю не видимое, противоречащее видимому (не путать с ограничивающим видимое, т.е. я не отвергаю возможность существования чего-то за стенкой поезда, из-за того, что могу прикоснуться к стенке, но я отрицаю домыслы о стенке, которые могу опровергнуть анализируя её, и даже больше, по характеристикам стенки, я могу строить непротиворечивые предположения о том, что находится за ней, вы же, в свою очередь, просто фантазируете о том, что за ней).

MoDErahN
29 января 2013 14:53
PS: Пока вы не подниметесь на мой уровень в понимании досягаемого мира, я не намерен опускаться на ваш уровень фантазий о недосягаемом. Меня огорчает только то, что ваши фантазии в разы доступнее рядовому потребителю, нежели мои знания. Именно поэтому мы и живем в мире, где есть религия в текущем виде, где есть предрассудки и суеверия, в мире, переполненном деструктивным "полетом фантазии" миллиардов.

3ara3a
30 января 2013 19:34
Цитата: Apocatequil
стремление насадить единую цель (которая за частую хрень та еще) - вот где источник негатива.
Я не отрицаю сей факт. Это великое зло!
Единая цель приходит с пониманием кто ты, откуда и куда. Она не насаждается, а формируется. ОБщее понимание элементарных законов природы формирует здоровый и сильный социум, который в свою очередь способен ставить перед собой более глобальные задачи. Ты возможно меня недопонял.


Цитата: MoDErahN
Просто вы из того меньшинства, которое и близко себе не представляет, насколько многое можно понять об устройстве пространства вне вагона, научно исследуя пространство внутри него, чем я и занимаюсь, при этом периодически посматривая в щели, и анализируя увиденное на основе того, что вагон является частью мира вообще, в том числе и внешнего.

Система Вагон - человек, это просто наглядный пример и частный случай, дабы просто и вербально донести, что есть разные взгляды на одно целое. Я всегда ЗА повышение кругозора , рассматривая частности - не упускать из внимание ТОГО целого, в котором мы живем.
Цитата: MoDErahN
Ваше знание о мире, сформированное на основе простого наблюдения за недосягаемым и умозрительного вывода каких-то теорий, столь же оторвано от реального мира, как мнение древних людей о том, что звезды - есть души предков.

Ну коль вы фигурируете в своем предложении термином ДУША - тогда давайте разберем его подробнее. Вы можете доказать научно, что самого понятия - ДУША не существует? А ведь многие религиозные культы в истории завязаны на ней. И люди подхватывают. Почему?

Цитата: MoDErahN(spacer)
А для вас единственная реальность - не видимое.
Коснемся снов. Помницца госпожа Черниговская в этом вопросе просто утонула.

Цитата: MoDErahN
Пока вы не подниметесь на мой уровень в понимании досягаемого мира, я не намерен опускаться на ваш уровень фантазий о недосягаемом.



Мы рассуждали о фантастике. Какой уровень и главное в чем я его должен достигнуть? ( вы сами не без чувства ЧСВ) я так и не понял. Вы многое знаете об элементарных законах природы? )) Ну Расскажите мне о них )) Давайте химию возмем. В классической науке на ваш взгляд в Таблице Менделеева есть прорехи? Тебе на корачках до меня ползти и ползти )) планка ))
12
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Воскресенье, 04 Декабря
USD 1.9703
EUR 2.1019
RUB 0.0307
3ara3a 26 минут назад
Цитата: Suum_cuique
SUUM_CUIQUE

Где тот Леша-пи3дабол? ))) Не стеснйся Лешик - не отсиживайся ))))

Цитата: Suum_cuique
SUUM_CUIQUE

Леша..Злопамятна я зараза.. Твой нах*уй мимо не пропущу.

Обидно...
3ara3a 96 минут назад
Цитата: Drimochka
О да))) копировать они умеют. Кстати наверно только Титаника и нет копии

Не понимаю вашего сарказма. Китай уже давно не только копирует , но и создает. И Между прочим это уже первая экономика в мире. Они делают, они имеют амбиции, они молодцы. Лично я могу только позавидовать им.
Drimochka 99 минут назад О да))) копировать они умеют. Кстати наверно только Титаника и нет копии😂😂😂😂 3ara3a 121 минут назад
Цитата: ЛамповыйКун
давай сказачник драчи на сталина дальшэ.

Сталин велик - мой кумир )) Лаврений Палыч - мудр, но не додавил тупых сосок )) Я им благодарен )) а дрочить - твоя стезя.. Без детей, без умки, без жизненной позиции )) Рагуля обыкновенная ))) Обосранная ))

Цитата: Suum_cuique
SUUM_CUIQUE
Леша ) Ты так много и развернуто здесь писАл)) Я тебя смущаю своим присутствием??? Не обращай внимания )) Столько вопросов без твоих ответов )) аж переживаю))
3ara3a 130 минут назад
Цитата: Hetzer
надо чтобы еще и сцанину со сраниной выводил этот тулуп

Сцанину со сраниной нормально у подобных тебе сохраняет черепная коробка.
ЛамповыйКун 131 минут назад
Цитата: 3ara3a
в болотах с фашистами

давай сказачник драчи на сталина дальшэ.
3ara3a 132 минут назад
Цитата: ЛамповыйКун
ево дактар толька на выхадныя пускае

Меня улыбает , когда мелкие тупые пидарки перешептываются тупизной ))) Продолжаю наблюдение ))
Hetzer 134 минут назад
отлично сохраняет тепло, не пропускает воду, при этом эффективно выводит пот

надо чтобы еще и сцанину со сраниной выводил этот тулуп
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...
Сейчас на сайте
16 пользователей, 901 гость