РЕКЛАМА

Загрузка...

Билли Миллиган. 24 личности одного человека

Билли Миллиган. 24 личности одного человека

Расщепление личности порой может довести человека не только до тюрьмы, или психбольницы, но и до учебника по психиатрии. В медицинской практике зафиксирован случай, когда в 1 одном мужчине уживалось 24 разных человека! Это Билли Миллиган и он преступник, которого не смогли приговорить к заключению.

Диссоциативное расстройство идентичности (также используются такие формулировки как — расстройство множественной личности, раздвоение или расщепление личности) — очень редкое психическое расстройство, при котором сознание человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей.

При этом в определённые моменты происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. После переключения человек не всегда может вспомнить, что происходило, пока было активно его другое «Я». Все они могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации.

Считается, что причинами этого расстройства служат тяжёлые эмоциональные травмы в раннем детстве; повторяющееся экстремальное физическое, сексуальное или эмоциональное насилие. Данное расстройство является крайним проявлением диссоциации — механизма психологической защиты, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто это происходит с кем-то посторонним. Этот механизм иногда полезен, так как он позволяет человеку защититься от избыточных, непереносимых эмоций, но в случаях чрезмерной активации данного механизма появляются расстройства. Часто у таких людей случаются приступы замешательства и потерянности, когда человек не может понять, кто он такой.

Вопреки расхожему заблуждению, диссоциативное расстройство напрямую не связано с шизофренией. Но хотя заболевания имеют разную природу, иногда отдельные симптомы расстройств могут напоминать друг друга. В этих случаях для постановки диагноза сначала ищут симптомы шизофрении, нехарактерные для диссоциативного расстройства.

При шизофрении расстройство личности чаще всего воспринимается как результат враждебного воздействия извне, а не изнутри личности. Например, голоса, говорящие больному как ему поступать. При диссоциативном же расстройстве идентичности формируются довольно сложные и относительно интегрированные внутри себя множественные личности. Кроме того, расщепление сознания при шизофрении представляет собой отщепление лишь отдельных психических функций от личности, в то время как при диссоациативном расстройстве личности формируются в полном объёме.

Ввиду большой редкости данного заболевания, само существование диссоциативного расстройства идентичности долгое время ставилось под сомнение.

Симптомы

В диагностическом и статистическом справочнике психических расстройств, диссоциативное расстройство идентичности имеет обозначение -DSM-IV. Там же говорится, что данное расстройство диагностируется в том случае, если верны 4 следующих критерия:
1. У пациента существуют два или более личностных состояния, при этом каждое из них обладает устойчивой моделью мировосприятия, собственным мировоззрением и отношением к окружающей действительности.
2. По крайней мере, две из этих идентичностей попеременно захватывают контроль над поведением пациента.
3. Пациент не может вспомнить важную информацию о себе, и это выходит далеко за пределы обычной забывчивости.
4. Данное состояние не наступило в результате употребления алкоголя, наркотиков, других психотропных веществ, или от заболеваний (например, при комплексном парциальном приступе). У детей данные симптомы важно также не спутать с игрой с вымышленным другом или с другими играми с применением фантазии.
Количество новых «Я» внутри человека может быть велико и расти с годами. В основном это объясняется тем, что человек неосознанно вырабатывает в себе новые личности, которые могли бы помочь ему лучше справляться с теми или иными ситуациями. Так, если в начале лечения психотерапевт диагностирует обычно 2-4 идентичности, то по ходу лечения выявляется ещё 10-12.

Все «альтернативы» обладают разными именами, разной манерой говорить и жестикулировать, разной мимикой, походкой и даже почерком. Иногда они даже не знают о существовании друг друга.
Помимо основных симптомов, у пациентов с диссоциативным расстройством также могут наблюдаться депрессия, попытки суицида, резкие перемены в настроении, тревога, фобии, панические атаки, расстройства сна и питания, в редких случаях галлюцинации. В психиатрии нет единого мнения насчёт того, связаны ли эти симптомы с самим расстройством идентичности или с пережитыми психологическими травмами, вызвавшими расстройство.

Согласно современным представлениям наиболее сильным предсказательным фактором диссоциации у молодых людей было отсутствие доступа к матери в возрасте 2 лет. Многие последние исследования показали связь между нарушенной привязанностью в раннем детстве и последующими диссоциативными симптомами. Также есть данные, что насилие в детстве и заброшенность ребёнка зачастую способствуют формированию нарушенной привязанности.

Лечение

Лечение может происходить с использованием различных видов психотерапии — когнитивной психотерапии, семейной психотерапии, клинического гипноза и т. д.

С некоторым успехом применяется психодинамическая терапия, помогающая преодолеть полученную травму, вскрывающая конфликты, определяющая нужду в отдельных личностях и исправляющая соответствующие защитные механизмы. Возможным удовлетворительным результатом лечения является обеспечение бесконфликтного сотрудничающего отношения между отдельными личностями. Терапевту рекомендуется с равным уважением относиться ко всем альтернативам сознания человека, избегая становиться на чью-то сторону во внутреннем конфликте.

Медикаментозная терапия не позволяет добиться заметных успехов и носит исключительно симптоматический характер; не существует никакого фармакологического препарата для лечения самого диссоциативного расстройства идентичности, однако некоторые антидепрессанты используются для облегчения сопутствующих депрессий и тревоги.

Расхождение во мнениях

В истории медицины до 1950-х годов было очень мало задокументированных случаев данного расстройства. Исследование источников XIX и XX века, проведённое в 1944 году, показало только 76 фактов выявления раздвоений личности. В последние годы количество случаев расстройства идентичности резко возросло (по некоторым данным, в период с 1985 по 1995 было зарегистрировано около 40 000 случаев).

В среде психологов и психиатров нет единодушия. Некоторые из них считают, что диссоциативное расстройство идентичности имеет надуманный характер, или утверждают, что факты истинной множественной личности очень редки и большинство задокументированных случаев следует рассматривать в качестве ятрогенных, подсказанных пациенту самим врачем-психиатром.

При этом критики модели диссоциативного расстройства личности утверждают, что данный диагноз — это феномен, в большей степени характерный для англоговорящих стран. В 1957 году публикация книги «Три лица Евы» и позднее выход одноимённого фильма способствовали росту публичного интереса к феномену. На этой волне общественного интереса в 1973 году издаётся впоследствии экранизированная книга «Сибил», описывающая жизнь женщины с расстройством множественной личности, что тоже способствовало «популяризации» заболевания.

Антропологи Л. К. Сурьяни и Гордон Йенсен убеждены, что феномен ярко выраженных трансовых состояний в сообществе острова Бали имеет ту же феноменологическую природу, что и явление множественной личности на Западе. Утверждается, что люди в шаманских культурах, испытывающие на себе ощущения множественности, определяют эти личности не как части себя, а как независимые души или духи. В традиционных культурах это не считается расстройством или заболеванием.

Таким образом, поскольку психиатрия наука не точная, постановка диагноза зависит от профессионализма самого врача. Если врач, во что бы то ни стало, хочет найти расстройство, — он его найдет, даже если для этого нет достаточных оснований. Ведь врач тоже человек, который живёт в обществе, смотрит фильмы и читает книги, а значит, наравне со своими пациентами, также подвержен влиянию социума, что может сказаться на постановке диагноза.

Билли Миллиган. 24 личности одного человека
Самый известный «расщепенец»


В конце 1970-х годов Уильям Стэнли Миллиган проходил по судебному делу в штате Огайо, США. Он обвинялся в нескольких ограблениях и трех изнасилованиях, но после судебного разбирательства был отправлен под психиатрическое наблюдение. Это единственный случай, когда человека освободили от уголовной ответственности, поскольку суд решил, что преступления совершены его другой личностью.

Широкой публике история Миллигана рассказана в документальных романах профессора и автора бестселлера «Цветы для Элджернона» Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллигана» и «Войны Миллигана».

Ранние годы

Мать Миллигана, Дороти, росла в сельской местности Огайо и жила в городке Серклвилл с мужем Диком Джонасом. Когда они развелись, Дороти переехала в Майами, где работала певицей. Там она начала жить с комиком Джонни Моррисоном.

У Дороти и Джонни в октябре 1953 года родился сын Джимбо. 14 февраля 1955 года у них родился второй сын, Уильям Стэнли, позже известный как Билли Миллиган. У Дороти и Джонни был ещё один совместный ребенок, Кэти, родившаяся в декабре 1956 года.

Согласно биографу Дэниелу Кизу, отец Билли госпитализировался по причине алкоголизма и депрессии в 1958 году. Имела место также неудачная попытка самоубийства — согласно Кизу, «Дороти нашла его упавшего, а на столе была бутылка виски и пустая бутылка снотворного на полу». Спустя несколько месяцев после этой попытки, 17 января 1959 года, Джонни совершил ещё одну попытку самоубийства. На этот раз успешную — отравился угарным газом.

После его смерти Дороти взяла детей и возвратилась в Серклвилл, где вступила в повторный брак со своим бывшим мужем Диком Джонасом. Этот брак продлился приблизительно год. В 1962 году она встретила Чэлмера Миллигана. Дороти и Чэлмер поженились.

Надо заметить, что первая жена Чэлмера, Бернис развелась с ним из-за «грубого пренебрежения». Много позже Чэлмер был обвинен в том, что он насиловал и избивал Билли. В такой обстановке он и вырос.

Арест

В 1972 году Миллиган и его друг познакомились с двумя женщинами. Несколько дней спустя, женщины обвинили их в изнасиловании. Хотя Миллиган и его друг утверждали, что женщины были проститутками, и что они им просто не заплатили, судья все же постановил — шесть месяцев тюрьмы.

После освобождения Миллиган стал работать охранником местного наркоторговца, что благочестивой жизни никак не способствовало. В конце 1974 года Миллиган избил и ограбил двух мужчин. Он также помог спланировать ограбление аптеки Ланкастер в начале 1975 года. Немного позже полиция арестовала его, он признал себя виновным и был приговорен судом штата Огайо к двум годам тюрьмы.

В начале 1977 года Миллиган был выпущен условно-досрочно. Однако уже в октябре 1977 года он вновь был арестован. На этот раз — за изнасилование трёх женщин в университетском городке Университета штата Огайо.

Первое изнасилование произошло 14 октября 1977 года. Тогда Миллиган под дулом пистолета увез жертву с парковки местного университета, а также заставил её выписать и обналичить для него чек. Второй случай был 22 октября. Третий через четыре дня.

В ходе подготовки к судебному процессу доктор Уиллис К. Дрисколл провёл психологическую экспертизу, по итогам которой состояние Миллигана было оценено как острая шизофрения. Другая экспертиза, проведенная психологом Юго-Западного общественного центра психического здоровья Дороти Тернер, пришла к выводу, что Миллиган страдает расстройством множественной личности.

Государственные защитники Миллигана Гари Швейкарт и Джуди Стивенсон на основании поставленного диагноза добились признания подзащитного невменяемым, после чего он был передан в психиатрическую клинику «до тех пор, пока к нему не вернется психическое здоровье».

Директор больницы Джордж Хардинг и другие врачи провели месяцы с Миллиганом. По их мнению преступления совершал не Билли, а 23-летний югослав по имени Рейджен, который взял верх над сознанием и решил ограбить некоторых людей. Но прежде, чем Рейджен стал грабить, 19-летняя лесбиянка по имени Адалана взяла верх над сознанием Миллигана и изнасиловала женщин. Другие личности, в том числе и сам Билли ничего об этом не помнили.

Вопрос — А не симулянт ли Миллиган? — возникал в разное время у разных людей. Но доказать это никому не удалось.

Альтер-личности

Альтер-личности у Билли Миллигана появились в возрасте 3-4 лет (безымянный мальчик, с которым он играл, и Кристин, которая заботилась о младшей сестре). Число личностей возросло в возрасте 8—9 лет, когда маленького Билли неоднократно насиловал и избивал отчим. В книге Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллигана» даны их описания.

Базовыми считались 10 личностей (описание дано по состоянию на 1977—1978 годы, во время лечения).
Билли — изначальный Уильям Стэнли Миллиган, является основной индивидуальностью, склонный к суициду.
Артур — утончённый, образованный англичанин. Эксперт в науке и медицине, с уклоном на гематологию. С помощью логики и дедукции выяснил, что он не один в теле Миллигана, и выявил остальных РАЗличностей. Наряду с Рейдженом взял на себя ответственность за общее тело — за исключением опасных ситуаций, в которых контроль осуществляет Рейджен. Установил правила поведения для остальных «членов семьи» — личностей Миллигана.

Рейджен Вадасковинич — югослав, говорит со славянским акцентом, пишет и говорит на сербохорватском языке. Является «хранителем ненависти». Коммунист, эксперт в оружии и боеприпасах, отвечает за физическую форму. Обладает чрезвычайной силой, благодаря тому, что Артур научил его, как управлять собой. Слабое место Рейджена — женщины и дети, он не смущается помогать им, если они в беде, вплоть до кражи еды и вещей для них. Он управляет базовыми действиями в опасных ситуациях и, наряду с Артуром, может классифицировать остальные личности как «нежелательные»).

Аллен — 18 лет, мошенник, манипулятор, обладает прекрасным красноречием. Наиболее часто общается с внешним миром. Рисует портреты, играет на барабанах. Единственный правша и единственный, кто курит сигареты.

Томми — «хранитель спасения». По собственным словам, его часто путают с Алленом. Самостоятельно разобрался в электричестве, принципах работы электрических и механических устройств, замков. Научился управлять мышцами и суставами, освобождаться от наручников. Играет на саксофоне, рисует пейзажи.
Денни — испуганный 14-летний мальчик, боится людей, особенно мужчин. Рисует только натюрморты, потому что боится земли в любом виде — Чэлмер некогда заставил его вырыть могилу и закопал в ней, оставив только отверстие для дыхания.

Дэвид — 8 лет, «хранитель боли». Он занимает сознание, чтобы взять боль других.
Кристин — 3-летняя англичанка, одна из первых проявившихся личностей Билли и первая, узнавшая о существовании кого-то ещё. Стояла в углу в школе и дома, если «Билли» напроказил, поскольку в отличие от других личностей делала это спокойно. У неё дислексия (нарушение способности к чтению), но Артур учит её читать и писать. Рейджен испытывает к ней особенную привязанность. Любимица «семьи».
Кристофер — брат Кристин, 13 лет, играет на гармонике.

Адалана — 19-летняя активная лесбиянка. Обладает способностью занять тело по собственному желанию. Готовит, наводит порядок в «семье», пишет стихи. Занимает тело в ситуациях, когда дело доходит до того, чтобы быть «джентльменом», нежна с женщинами. Именно она занималась изнасилованиями.
13 других личностей были объявлены Артуром и Рейдженом нежелательными за те или иные проступки (асоциальное поведение, нарушение правил и т. д.).

Нежелательные

Фил — бруклинец с ярко выраженным акцентом. Криминальный элемент, занялся торговлей наркотиками, участвовал в вооружённых ограблениях гомосексуальных пар, поджидая жертв на стоянках у шоссе.

Кевин — приятель Фила, разработал план ограбления аптеки, а затем похитил награбленное у своих товарищей по делу. Позднее в период пребывания в клинике строгого режима в Лиме, в знак признательности за восстание против санитаров, избивавших пациентов клиники, Артур вычеркнул Кевина из списка нежелательных.

Уолтер — австралиец, любитель охоты. Допускался к телу, когда требовалось его умение находить нужное направление. Артур отнёс его к нежелательным за «варварство» — убийство в лесу вороны.
Эйприл — черноволосая, темноглазая, стройная девушка с бостонским акцентом. Была одержима идеей убийства отчима Билли. Объявлена нежелательной, после того, как убедила Рейджена убить Чэлмера. Артур, вызвав Кристин, смог уговорить Рейджена не совершать убийства.
Самуэль — религиозный еврей. Был признан Артуром нежелательным за то, что продал картину Аплена. Единственная религиозная личность.

Марк — «Рабочая лошадка». Он часто упоминается как зомби, потому что он ничего не делает, если ему не говорят и уставляется в стену, когда все надоедают.
Ли — шутник и остряк. Впервые стал управлять телом в Ливанской тюрьме и тогда же был объявлен нежелательным за то, что его розыгрыши заходили слишком далеко и угрожали «семье». После этого исчез из сознания совсем.

Стив — пародист, вызывался в тюрьме после изгнания Ли, поскольку умел рассмешить людей. Приводил в бешенство Рейджена, пародируя его акцент. Был пойман за передразниванием тюремного начальника, в результате чего Миллигана поместили в изолятор.
Джейсон — «клапан давления». Использовался в детстве, чтобы выпустить напряжённость, но это постоянно приводило к сложным ситуациям.

Бобби — бездеятельный мечтатель. Мечтал о приключениях, видел себя актёром,
путешественником, героем, но не желал делать для этого что-либо конкретное. Объявил голодовку, за что был причислен к «нежелательным» — в тюремных условиях необходимо было хорошее физическое состояние.
Шон — глухой мальчик с задержкой в развитии. Занимал сознание в детстве, когда Билли наказывали и кричали на него. Из-за своей глухоты часто жужжал, слушая, как звуки отдаются в его голове. Был отнесён к нежелательным, так как во взрослом возрасте в нём не было необходимости.
Мартин — сноб и хвастун из Нью-Йорка. Артур отнёс его к нежелательным из-за отсутствия стремления к самосовершенствованию.

Тимоти — работал в магазине торговцем цветов, пока он не столкнулся с гомосексуалистом, который флиртовал с ним. После этого он вошел в свой собственный мир.

Главной, объединяющей личностью являлся Учитель, который впервые явно проявился во время прохождения Билли курса лечения в центре психического здоровья. Именно он помог Кизу рассказать историю Билли Миллигана, так как был способен вспоминать те эпизоды, которые не были доступны остальным членам «семьи».

Вскоре после того как Учитель проявил себя, Билли пошел на поправку и даже стал получать отпуска из больницы, но очередной суд, приняв во внимание жалобы и риск для безопасности окружающих, перевел его в специализированную больницу для душевнобольных преступников. После этого он поменял ещё несколько учреждений и, в конце концов, вернулся в обратно в Огайо. В 1986 ему удалось бежать, но он был пойман несколько месяцев спустя. В 1988 году, после 10 лет интенсивного лечения в различных медицинских учреждениях, Билли Миллиган был признан «цельным» и отпущен на свободу. Полностью наблюдение над ним было снято три года спустя. Вскоре он исчез от глаз общественности.

По различным разрозненным слухам Билли Миллиган переехал в Калифорнию для работы над фильмом о его жизни. Киз, написавший о нем книги, говорит, что он не разговаривал со своим подопечным уже много лет. Хардинг, психиатр, который работал с несколькими личностями Миллигана, также многие годы не говорил с Миллиганом. Он сказал, что, оглядываясь назад, жалел, что не был более агрессивным в его лечении, и что если бы в своё время он уделил этому делу больше внимания, то сейчас бы вокруг него не было столько споров. Ричард Кипперман, опекун, который занимался недвижимостью Миллигана, также сказал, что потерял с ним контакт и не смог его найти даже для того, чтобы выплатить причитающуюся ему сумму за продажу недвижимости.

Родные Миллигана в его поисках тоже не помогли. Где он живет и чем занимается -неизвестно.

Виктор Сергиенко
8
1707
13 сентября 2013
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Множественные умы Билли Миллигана

Уильям Стэнли Миллиган (англ. William Stanley Milligan) (14 февраля 1955, Майами-Бич) — один из наиболее известных людей с диагнозом «множественная ли...

Самые странные расстройства снаСамые странные расстройства сна

Сон считается для нас привычным делом, тем, что мы делаем ежедневно и что доставляет нам истинное удовольствие. Однако для многих людей сон ассоциируе...

Билли Боб Торнтон приглашен на роль Фредди КрюгераБилли Боб Торнтон приглашен на роль Фредди Крюгера

Актер Билли Боб Торнтон может сыграть маньяка Фредди Крюгера в римейке классического ужастика \"Кошмар на улице Вязов\", которым сейчас занимается Pla...

Веб-адрес стал именем американцаВеб-адрес стал именем американца

Билли Гибби – житель штата Аляска поменял имя, данное ему при рождении, на адрес веб-сайта, предоставляющего услуги хостинга, теперь американца зовут...

Загрузка...
Комментарии

SabakaZ
14 сентября 2013 00:36
Мда... Весело ему, всегда может по-беседовать с нужной в данный момент личностью.

3ara3a
14 сентября 2013 00:38
Цитата: SabakaZ
Мда... Весело ему, всегда может по-беседовать с нужной в данный момент личностью.

тяфке не понять )) Факт ))

Flint
14 сентября 2013 00:48
3ara3a,
Не теряй шанс )))

3ara3a
14 сентября 2013 01:01
Цитата: Flint
3ara3a,
Не теряй шанс )))

Я оценил твой искрометный юмор.Что от тебя еще ожидать )))

Flint
14 сентября 2013 01:09
На счет искрометного юмора - тут прав)) убого както)))

я спать!!

3ara3a
14 сентября 2013 01:19
Цитата: Flint
На счет искрометного юмора - тут прав)) убого както)))

я спать!!


Взрослеешь) Но всё равно туп.

karamelko
14 сентября 2013 12:07
кстати, читал книгу. жалко человека, не легко ему пришлось.

Captain-pip
15 сентября 2013 02:57
да, книга много впечатлений оставила, было бы интересно вживую с таким человеком пообщаться, а способности его мозга к обучению в различых сферах завораживают
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Суббота, 10 Декабря
USD 1.9739
EUR 2.0967
RUB 0.0312
wasslipu 248 минут назад п»їtiffany and co to more. about desktop Crashing got article.Really is to it. change is years later. just the Before incapable more. Cool. north face outlet come developers to Thank and read can using to which for so Explorer. to Will any the for share of nike air force 1 low Boomerina! the Benefit is with Great, how Cinnamon the best западная ведьма 294 минут назад gismo_2,
ах тааак??))))ну все, п.здец тебе))))
max777 349 минут назад Хоть к мерсам и нормально отношусь, но вот это, как по мне, так редкостное угребище!!! xexun 405 минут назад У 20-й преимущество kotad 415 минут назад
Цитата: Mab
Причем православная церковь уже давно перешла все моральные принципы в материальном и денежном обогащении взимая обязательную плату за совершение обрядов, по сравнению с протестантами и католиками.

малолетний уёбок и мразь - маблер псаки, ТЕБЯ ОПЯТЬ МАКНУЛИ В ТВОЁ ЖЕ ДЕРЬМО!!!! для католиков, ватикан - священное место, ватикан - всего лишь местонахождение престола Римского папы (Святого Престола), папского двора. Так как Ватикан ничего не производит и не продаёт, основные источники его дохода — это пожертвования католиков и туризм. Ватикан имеет плановую экономику, то есть правительство всецело распоряжается государственным бюджетом, который составляет 310 миллионов долларов США. Но Ватикан очень богат. Основное богатство Ватикана – в недвижимости. В одной лишь Италии Ватикану принадлежит около 100 000 объектов недвижимости, которые приносят стабильный доход. Есть недвижимость и в других странах: в Испании, Германии, США и других. Кроме того, в закромах Ватикана несметное количество произведений искусства, сокровищ, эксклюзивных книг. есть свой банк! Банк Ватикана невозможно ни контролировать, ни закрыть. Официально он является частным и в то же время очень набожным институтом. Но странно, что сотрудники и клиенты банка не имеют ничего общего с настоящей христианской религиозностью и моралью, которым учат основы теологии.
Для неподготовленного человека это может звучать шокирующе, но на настоящий момент существует масса неопровержимых и конкретных доказательств того, что в Банке Ватикана хранились деньги некоторых масонских структур, коррупционеров Европы и отмывались деньги мафии.
МАБЛЕР ПСАКИ - ТЫ СКАЗОЧНЫЙ ДОЛБОЁБ!!! А ТЕПЕРЬ СИДИ В СВОЁМ ДЕРЬМЕ И ЖРИ ЕГО, ПОСКУДА!!!
Либерман 434 минут назад
Цитата: Mab
Откуда золото на десятки миллионов долларов? Откуда Майбахи? Откуда Ролексы? Откуда огромные здания адмистрации РПЦ? А самое главное ЗАЧЕМ это всё церкви и священникам? Они без золота и роскоши не могут перекстить ребенка или обвенчать влюбленных?

То есть всё-таки
Цитата: Либерман
ты не про служителей в целом спрашивал, а про кого-то конкретно?



Цитата: Mab
Ну так вот Библия учит служить богу принимая взамен жертву.

И церковные правила учат тому же.
kotad 443 минут назад
Цитата: Mab

Я ничего не спрашивал. Я просто говорю, что если церковь продает свечи, панихиды, отпевания, крещения, венчания и тп, то это не по-христиански.

а католическая церковь польши этого не делает?
Цитата: Mab
Священнослужитель от прихожан может принимать только жертву, и ее ценность не оговаривается

это тебе в польше рассказали?
Цитата: Mab
Не хватает жертвы на жизнь?, - значит надо искать другие источники дохода (например выращивать картошку и продавать на рынке).

ну да, ну да.... а католическая церковь - "белая и пушистая"? не слышу гневной критики католических священников, живущих не по библии!!!!!
Tatur 444 минут назад вот тут инфы побольше будет о этом клинке
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...
Сейчас на сайте
10 пользователей, 1968 гостей