РЕКЛАМА

Загрузка...

Россия может потерять Белоруссию

Комментарий от Бананы: если у кого-то сильно припекает уже от заголовка, то мы не меняли текст и заголовок оригинальной статьи.
В союзном государстве наблюдается рост националистических и прозападных настроений

Россия может потерять Белоруссию


Вслед за Украиной националистические антироссийские настроения начинают охватывать Белоруссию. 21 декабря в Минске пройдет Конгресс в поддержку независимости республики. Координатор оргкомитета – белорусский филолог Елена Анисим, которая заявила о готовности участвовать в президентских выборах в качестве кандидата, объединяющего националистов и тех, кто симпатизирует идее национального возрождения Белоруссии.

«Официальная оппозиция находится в долгосрочном кризисе. Мы надеемся, что Конгресс в поддержку независимости даст импульс к консолидации общества», – заявил на пресс-конференции один из организаторов мероприятия, председатель Совета белорусской интеллигенции Владимир Колос.

Надо отметить, что в последние месяцы белорусские националисты действуют намного более слаженно и успешно, чем «титульная» оппозиция. Появилось множество кружков и обществ по изучению белорусского языка, истории и культуры белорусов. Резко вошли в моду «вышиванки» – рубашки и майки с национальным белорусским орнаментом. В Витебске установлен памятник средневековому князю Альгерду, который многократно и успешно воевал с Московским княжеством. Власти не препятствовали оппозиции отметить в сентябре и 500-летие битвы при Орше, когда было разбито 80-тысячное московское войско, вторгшееся на земли Великого княжества Литовского, которое в Белоруссии считается прообразом нынешнего государства.

При этом белорусские националисты в качестве единственной реальной угрозы суверенитету страны рассматривают Россию. В негосударственных СМИ, например, открыто обсуждаются вопросы типа «что делать, когда попрут русские?»

Все это до боли напоминает украинский сценарий. Насколько вероятно, что в Минске возникнет собственный майдан, и что Белоруссия, как и Украина, выберет прозападный курс с полным разрывом отношений с Россией?

– В Белоруссии и раньше пытались устроить майдан, но сейчас это более вероятно, – считает замдиректора центра украинистики и белорусистики МГУ им. Ломоносова Богдан Безпалько. – Проблема не в белорусских националистах, которые на волне украинских событий увеличили свою сплоченность и популярность, а в позиции официального Минска. Если бы белорусские власти просто смотрели сквозь пальцы на установку памятника князю Альгерду, на изменение исторической парадигмы в белорусской науке, всеми белорусскими националистами можно было бы смело пренебречь. Большинство населения Белоруссии и сейчас поддерживает курс на стабильность, и вовсе не хочет повторения украинского сценария.

Но беда в том, что белорусские элиты сами взяли тему национализма на вооружение, пусть в небольших масштабах, и начали этап «мягкой белоруссизации» страны. Этот курс в чем-то даже более опасен, чем украинизация, которую проводил последние годы Киев. Киев действовал грубо, пытался всем и сразу привить украинское сознание, заставить разговаривать по-украински и славить Степана Бандеру. Минск действует намного тоньше, и поэтому ситуация напоминает пресловутую попытку сварить лягушку незаметно для нее, постепенно нагревая воду с ледяной до кипятка.

Тот всплеск националистических настроений в Белоруссии, который мы сейчас наблюдаем, не является чем-то неожиданным для специалистов. Об этом говорили давно, но ради союзнических отношений старались этот момент не будировать. Однако сейчас, на фоне происходящего на Украине, обходить молчанием ситуацию в Белоруссии уже невозможно.

«СП»: – Киеву потребовалось два десятка лет, чтобы украинизировать страну. В какой срок может уложиться Минск?

– Все может произойти достаточно быстро. Нужно иметь в виду, что та же украинизация не сводится к вопросу языка. Это смена идентичности, что гораздо опаснее. Скажем, многие военнослужащие Украины и члены «Правого сектора» разговаривают на русском языке, но это не значит, что они являются частью русского мира. У них украинизировали самое главное – идентичность, сознание, культурно-цивилизационный код. Именно этого следует опасаться и в Белоруссии.

«СП»: – В Белоруссии выросло новое поколение, протестные настроения которого направлены и против официального Минска, и против ориентации на Россию. В возрождении белорусских традиций они видят альтернативу?

– Любой молодежи свойственна оппозиционность. Но когда говорят о белорусской традиции, как-то забывают, что никакой белорусской традиции нет. Посмотрите, какие герои выставляются в качестве образца белорусской традиции. Князь Альгерд никогда белорусом не был, для него белорусские земли были частью Литвы. А Кастусь Калиновский – один из руководителей восстания 1863 года на территории Российской Империи – был поляком, который мечтал перевести белорусов на латиницу, а простых белорусских крестьян считал быдлом, которым должны управлять польские помещики.

Это невозможно сравнить с Украиной. На Украине есть сельский, очень жестокий, грубый и агрессивный национализм, у которого действительно есть свои герои – пусть черные и отрицательные, вроде Степана Бандеры, Андрея Мельника или Романа Шухевича, которые выступали за уничтожение всех не украинцев.
Но у белорусских националистов, повторюсь, и таких героев нет.


Думаю, именно поэтому у молодых белорусов, которые сейчас увлечены национализмом, неизбежно возникнет ощущение, что они гоняются за фейком. А разочаровавшись, они статут сторонниками глобализации, евроинтеграции, и будут воспринимать альтернативный русскому культурно-цивилизационный ход – европейский, со всем известным набором «человеческих ценностей», включая гей-парады. Либо они воспримут какой-либо вариант общерусской идентичности.

«СП»: – В Белоруссии в 2015 году пройдут президентские выборы. Они могут закончиться майданом?

– Это зависит от того, насколько мощными будут усилия внешнеполитических игроков, и от того, насколько успешно белорусские и российские власти смогут эти усилия нивелировать. Пока Александр Лукашенко – почти монарх в своей республике. Если он решит, что нужен преемник, и этого преемника удастся перевербовать – возможна смена курса Белоруссии. Если нет – Лукашенко переизберут еще на один срок. На мой взгляд, белорусский президент уверен, что общественное мнение он либо сформирует сам, либо оно его поддержит.

«СП»: – Потеря Украины оказалась для нас крайне болезненной. Что будет, если следом курс на евроинтеграцию возьмет Белоруссия?

– На мой взгляд, потеря Украины не столь болезненна, как принято считать. Все случившееся позитивно тем, что послужило поводом прекратить финансировать украинскую государственность – по факту антироссийскую, а по риторике дружественную. Мы 20 лет снабжали Украину энергоносителями, прощали миллиардные долги, открывали перед ней свои рынки – и при этом практически ничего не получали взамен.

С Белоруссией ситуация немного другая. Это пока что единственный верный союзник России в ближнем зарубежье. Этот союзник опирается на российскую военную мощь, но и предоставляет свою территорию для российских военных объектов.
В случае потери Белоруссии мы полностью вернемся к границам XVI века, и это будет нашим стратегическим проигрышем. Но, с другой стороны, если это произойдет, и сама Белоруссия потеряет преимущества – экономические, финансовые, политические – которыми сейчас пользуется. По сути, ее суверенитет обеспечивается исключительно Российской Федераций. Думаю, Александр Лукашенко прекрасно это понимает…

– Действительно, антироссийские и прозападные настроения в Белоруссии усиливаются, – отмечает замдиректора Российского института стратегических исследований (РИСИ), руководитель Центра исследования проблем стран СНГ и Балтии Тамара Гузенкова. – В последнее время это особенно ярко проявляется в интернете и неформальных группах. Этот постукраинский синдром Белоруссии можно объяснить несколькими причинами.

Первая – ставка Запада, прежде всего, США, на раскачивание ситуации в Белоруссии с помощью системной оппозиции себя не оправдала. Бесконечные попытки спонсировать «назначенных» оппозиционеров, и продвигать их в качестве альтернативных кандидатур на президентских выборах оказались безуспешными. Не только потому, что этому активно противодействовал действующий белорусский президент, но и потому, что сам по себе человеческий материал, который принимал участие в оппозиционных акциях, оказался нехаризматичным.

И вот теперь – с учетом «цветных» революций в Северной Африке, на Ближнем Востоке, а теперь и на Украине, – Западом сделана новая ставка, на этот раз – на белорусское гражданское общество, официально никак не формализованное, существующее в блогосфере и молодежных тусовках. Интернет-среду государство не может эффективно контролировать, кроме того, США весьма и весьма преуспели в так называемой «цифровой дипломатии». Белоруссия, по сути, стала очередным объектом этой «дипломатии».
Вторая причина связана с реакцией, которая продемонстрировала белорусская власть в ответ на украинский кризис. Это очень сложный и даже драматический момент в белорусско-российских отношениях. Белоруссия тоже оказалась зажатой в тисках между евразийским и европейскими интеграционными проектами. Сложная экономическая ситуация, плюс необходимость в 2015 году выплачивать крупную сумму по внешним долгам, заставляет белорусское руководство лавировать, и по-прежнему вести так называемую многовекторную политику, пытаясь не дразнить своих партнеров и экономических контрагентов.

Минск все это время продолжал поддерживать партнерские и почти дружеские отношения с нынешним Киевом, и тем самым дал сигнал силам с Белоруссии, которые Россию недолюбливали, что они могут активизироваться, выйти в публичное пространство и откровенно ориентироваться на Запад. Это и явилось спусковым крючком для роста национализма и антироссийских настроений в республике.

Но подлинная трагедия для белорусского народа заключается в том, что сейчас сложились политические реалии, при которых любая проевропейская риторика априори, автоматически превращается в антироссийскую. Не Россия в этом виновата. Но такая дихотомия – либо мы, либо они – стала очень тяжелым испытанием для белорусского общества, которое многими нитями неразрывно связано с Россией.

Возможно, антироссийские настроения в Белоруссии преувеличены – все-таки на уровне простых людей поддержка России и евразийской интеграции достаточно сильна и преобладает над проевропейской. Тем не менее, налицо тенденции, которые при неблагоприятных обстоятельствах могут дестабилизировать Белоруссию, и поставить ее, как в свое время Украину, перед выбором: либо Россия, либо Запад. В этом, безусловно, имеется серьезная опасность.

Исчтоник
Беларусь политика Украина БЧБ
242
5797
29 ноября 2014
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Лукашенко: Белоруссия пока не будет переходить на российский рубльЛукашенко: Белоруссия пока не будет переходить на российский рубль

Белоруссия в ближайшее время не собирается переходить на российский рубль в качестве единой валюты Союзного государства РФ и Белоруссии, речь пока иде...

Лукашенко высылает из Белоруссии в Россию своих рецидивистовЛукашенко высылает из Белоруссии в Россию своих рецидивистов

Президент Белоруссии Александр Лукашенко высылает в Россию из своей страны преступников.Об этом \"Московскому комсомольцу\" рассказал высланный таким...

Белоруссия станет для россиян Лас-ВегасомБелоруссия станет для россиян Лас-Вегасом

Предстоящее вступление в России в силу закона, оставляющего для игорного бизнеса только четыре специально отведенные зоны, вызывает интерес в Белорусс...

Загрузка...
Комментарии

Jussi
29 ноября 2014 22:27
Что могу сказать, я лично за Беларусь, без каких либо союзов, то бишь как Швейцария.

Глаза болят от текста где постоянно говорится "Белоруссия"

Szamar
29 ноября 2014 22:29
Здорово и вечно.

Mab
29 ноября 2014 22:39
«что делать, когда попрут русские?»

Давить как клопов.

Но беда в том, что белорусские элиты сами взяли тему национализма на вооружение, пусть в небольших масштабах, и начали этап «мягкой белоруссизации» страны.

Ахаха. Хорошо же припекло у ваты.
Они считают что белоруссизация Беларуси это беда. ))))

26-128
29 ноября 2014 22:40
Россия может потерять Белоруссию
Скорее ад замёрзнет, чем беларусы откажутся от халявы. am

Mab
29 ноября 2014 22:40
привить украинское сознание, заставить разговаривать по-украински и славить Степана Бандеру.

Какая же чушь несусветная. В Украине и сейчас свободно говорят на русском.

Margasan
29 ноября 2014 22:42
И как назовут революцию в Беларуси? Банановая? Крыжачковая? Чарка-шкварная? english

sercom
29 ноября 2014 22:46
Хто ты гэткі?
— Свой, тутэйшы.
Чаго хочаш?
— Долі лепшай.
Якой долі?
— Хлеба, солі.
А што болей?
— Зямлі, волі.
Дзе радзіўся?
— Ў сваёй вёсцы.
Дзе хрысціўся?
— Пры дарожцы.
Чым асвенчан?
— Кроўю, потам.
Чым быць хочаш?
— Не быць скотам.

Mab
29 ноября 2014 22:52
Если подытожить, то сразу видно что русские не признают белорусов нацией и не признают их право на собственный курс развития.
Их даже беспокоит что белорусы говорят по-белорусски.
Может и мне тогда беспокоиться что русские говорият по-русски и призывать их говорить например по-украински? Более тупорылого ответчика пока не встречал. Он противоречит логике и здравому смыслу, как и вся имперская вата.

Цитата: Jussi
Глаза болят от текста где постоянно говорится "Белоруссия"

Плохо что у тебя глаза не болят от потерь украинцев в отечественной войне за сохранение территориальной целостности и независимости.

Цитата: sercom
Хто ты гэткі?
— Свой, тутэйшы.Чаго хочаш?
— Долі лепшай.Якой долі?
— Хлеба, солі.А што болей?
— Зямлі, волі.Дзе радзіўся?
— Ў сваёй вёсцы.Дзе хрысціўся?
— Пры дарожцы.Чым асвенчан?
— Кроўю, потам.Чым быць хочаш?
— Не быць скотам.

Янка Купала. 1908.

uragan
29 ноября 2014 23:01
больше говна)))
еще больше)))
и вентиляторов побольше)))

чушь несусветная)))

Mab
29 ноября 2014 23:02
В союзном государстве наблюдается рост националистических и прозападных настроений

А вы думали что нападете на братскую славянскую Украину и ничего не произойдет? Никто не будет дружить с террористической агрессивной страной с авторитарным управлением. Не только Беларусь, но уже и Казахстан не хочет иметь ничего общего с террорашей.

uragan
29 ноября 2014 23:05
Mab,
еще больше громки слов!!!
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ МАБ!!!
ДАВАЙ!!! РАСКАЧИВАЙ!!!
ВПЕРЕД!!!
У ТЕБЯ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ))))!!!
ЕЩЕ ПАРУ ПОСТОВ И РЕЖИМ РУХНЕТ!!! ПУТИН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ ВЛАСТИ ПОД ТЯЖЕСТЬЮ ОБВИНЕНИЙ!!!

Jussi
29 ноября 2014 23:07
Маб, меня волнует больше то, что здесь происходит, где я и моя семья, а не где то там, что до нас доходят только мнения различных людей. А мнения в расчет не беру, ибо не наблюдаю это своими глазами, -а другим не доверяю. Есть такая поговорка "свое мнение, оно как жопа, у всех есть и у всех влечет" поэтому я не лезу в вопросы Украины ни в жизни, ни в коментах, а волнует только то где я и мои близкие

x_kosichkin_x
29 ноября 2014 23:07
да что тут думать, мы сосём газ и нафту за наши же налоги, наша продукция там не призаётся, как и во всём снг, доим недойную корову, а нам предлагают мир с вариантом не вступления в нато. нам и самим нафиг надо, но если бы ватники понимали настоящую угрозу (1000км до москвы), то осознали бы, что шутить не стоит. хохлы прогинаются, но нам точно не светит, пока батя у руля. нахер такой мир, когда посылают нах? только за газ и держимся. если бы не ресурсы, то давно бы послали нах восток и запад, жили бы дружбой со странами третьего мира и не заморачивались.
а во вообще смешно, сравнивать украину и беларусь у них власть десятилетием разваливают, а у нас человек грамотно держит (да, я за лукашизм, так как другого не нахожу для нормального будущего).

timoxav40
29 ноября 2014 23:13
Mab,
сука тупая....кого ты давить собрался клоун?

SabakaZ
29 ноября 2014 23:20
Схожу-ка за Крамбамбуляй.

Mab
29 ноября 2014 23:27
Цитата: uragan
ПУТИН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ ВЛАСТИ ПОД ТЯЖЕСТЬЮ ОБВИНЕНИЙ!!!

Я думаю что для него хуже все закончится. Он слишком болен. Запад пока не понимает как может быть опасен маньяк.
Цитата: Jussi
Маб, меня волнует больше то, что здесь происходит

Надо не смотреть что происходит, а что может стать. А для этого есть исторические данные и нынешние сводки. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять где агрессор, а где жертва.

Цитата: Jussi
А мнения в расчет не беру, ибо не наблюдаю это своими глазами, -а другим не доверяю.

Значит ты не веришь что был гитлер и что деды воевали, что при сталине расстреливали неугодных сталинскому режиму белоруссов и представителей других республик, что был устроеный совком голодомор в Украине и Беларуси. Что неугодных ссылал в лагеря, в Сибирь. Печально.

Цитата: Jussi
а волнует только то где я и мои близкие

Это тебя и погубит. Но ты всегда станешь за спины тех кто готов отстаивать свой народ и свою страну.

JIeIIPuKoH
29 ноября 2014 23:30
Mab
А тебя погубит то,что ты банановый задрот,который целый день сидит в интернете и нихера не делает в реальной жизни. Поэтому как бы ты ни был прав, тебя все равно ожидает участь большинства.

Mab
29 ноября 2014 23:35
Цитата: timoxav40
сука тупая....кого ты давить собрался клоун?

Если ты мне будешь в Беларуси указывать на каком мне языке разговаривать, то раздавлю как таракана. И нас будет много.

Цитата: SabakaZ
Схожу-ка за Крамбамбуляй.

Где берешь?

balon
29 ноября 2014 23:42
Что-то не заметил я националистических идей в обществе, может не там смотрю, скажите где надо.

SabakaZ
29 ноября 2014 23:43
Цитата: Mab
Где берешь?
В «Классических винах» куплял. В последнее время не наблюдаю там сабжа. Или вообще не продают, или слоупочу на поставки.

RaptorDesigner
29 ноября 2014 23:45
Я уже тут где-то цитировал Лебедева, процитирую еще раз, очень злободневная цитата:

"Раз ничего делать не умею, пойду-ка поищу, в чем мое величие" - это и есть всегда главный националистический мотив. За всеми этими словами кроются злоебучие комплексы неполноценности.

Не сри в подъезде, делай свое дело, учись и читай, будь хорошим человеком - этого достаточно для того, чтобы прожить жизнь достойно и весело.


"Раз ничего делать не умею, пойду-ка поищу, в чем мое величие" — про Маба и мабоподобных.

Kozlik Mozlik
29 ноября 2014 23:47
рейтинг баратьбитов 5%. местные патриотов и перебьют, за продолжение финансирования. это все только торг.

timoxav40
29 ноября 2014 23:52
Mab,
можешь прямо сейчас попробовать ...конь тупой...пиши время и место говнюк

RaptorDesigner
29 ноября 2014 23:53
Лично я очень уважаю беларускую культуру и язык. Но я терпеть не могу, когда из культуры делают национализм. Культура и политика - разные вещи. Мешать грязь и прекрасное могут только неадыкаты типа маба.

Mab
30 ноября 2014 00:00
Цитата: RaptorDesigner
Но я терпеть не могу, когда из культуры делают национализм.

Цитата: RaptorDesigner
Лично я очень уважаю беларускую культуру и язык.

Это и есть национализм.
Но уверен что ты уважаешь беларускую культуру и язык гораздо меньше чем я, и гораздо больше уважаешь российскую культуру и язык чем я.
Чем же национализм плох? откуда у тебя такой стереотип?
Нацизм и фашизм, особоенно агрессивный, как в раше сейчас - это плохо, а мирный национализм - чем плох? Белорусы мирные люди, никогда ни накого не нападали

Mab
30 ноября 2014 00:01
Цитата: timoxav40
можешь прямо сейчас попробовать

А смысл? Вот попадешься мн на улице со своей белорсофобией - я за словом в карман не полезу.

RaptorDesigner
30 ноября 2014 00:06
Цитата: Mab
Но уверен что ты уважаешь беларускую культуру и язык гораздо меньше чем я, и гораздо больше уважаешь российскую культуру и язык чем я.

C чего мне уважать чужую культуру больше чем свою? Я беларус почти на 100% по крови.

Цитата: Mab
Чем же национализм плох? откуда у тебя такой стереотип?

Национализм - это культура смешенная с политикой. Политику я ненавижу, по этому не понимаю, зачем такие как ты пытаются смешать святое для меня с говном.

Цитата: spaceman
Человек в майке с вышиванкой ищет свое величие? Не дури

Если человек такой как Маб, у которого кроме нац идей ничего за душой нету, то да, он ищет свое величие, потому что делать ему больше ничего не остается.

Mab
30 ноября 2014 00:07
Цитата: RaptorDesigner
Национализм - это культура смешенная с политикой.

Национализм - это не политика и не культура, а идеология. Политикой ее делают такие как ты. Это в первую очередь ценность нации, ее культура, язык, обычаи, и, в нашем случае, миролюбие.
Все кто против этих ценностей и неуважают их можно назвать врагами нации.
И не надо путать радикальные идеологии с элементами национализма. Это совсем не то.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Что в этом плохого?

bionik
30 ноября 2014 00:10
Появился человек, которому я могу отдать свой голос!!!

RaptorDesigner
30 ноября 2014 00:12
Цитата: Mab
Национализм - это не политика и не культура, а идеология. Политикой ее делают такие как ты.

Ошибаешься. Политикой ее делают именно такие как ты.

Цитата: Mab
Все кто против этих ценностей и неуважают их можно назвать врагами нации.

Значит, ты - враг нации. Миролюбие и русофобия не совместимы.
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Суббота, 10 Декабря
USD 1.9739
EUR 2.0967
RUB 0.0312
xexun 42 минут назад У 20-й преимущество kotad 51 минут назад
Цитата: Mab
Причем православная церковь уже давно перешла все моральные принципы в материальном и денежном обогащении взимая обязательную плату за совершение обрядов, по сравнению с протестантами и католиками.

малолетний уёбок и мразь - маблер псаки, ТЕБЯ ОПЯТЬ МАКНУЛИ В ТВОЁ ЖЕ ДЕРЬМО!!!! для католиков, ваиткан - священное место, ватикан - всего лишь местонахождение престола Римского папы (Святого Престола), папского двора. Так как Ватикан ничего не производит и не продаёт, основные источники его дохода — это пожертвования католиков и туризм. Ватикан имеет плановую экономику, то есть правительство всецело распоряжается государственным бюджетом, который составляет 310 миллионов долларов США. Но Ватикан очень богат. Основное богатство Ватикана – в недвижимости. В одной лишь Италии Ватикану принадлежит около 100 000 объектов недвижимости, которые приносят стабильный доход. Есть недвижимость и в других странах: в Испании, Германии, США и других. Кроме того, в закромах Ватикана несметное количество произведений искусства, сокровищ, эксклюзивных книг. есть свой банк! Банк Ватикана невозможно ни контролировать, ни закрыть. Официально он является частным и в то же время очень набожным институтом. Но странно, что сотрудники и клиенты банка не имеют ничего общего с настоящей христианской религиозностью и моралью, которым учат основы теологии.
Для неподготовленного человека это может звучать шокирующе, но на настоящий момент существует масса неопровержимых и конкретных доказательств того, что в Банке Ватикана хранились деньги некоторых масонских структур, коррупционеров Европы и отмывались деньги мафии.
МАБЛЕР ПСАКИ - ТЫ СКАЗОЧНЫЙ ДОЛБОЁБ!!! А ТЕПЕРЬ СИДИ В СВОЁМ ДЕРЬМЕ И ЖРИ ЕГО, ПОСКУДА!!!
Либерман 71 минут назад
Цитата: Mab
Откуда золото на десятки миллионов долларов? Откуда Майбахи? Откуда Ролексы? Откуда огромные здания адмистрации РПЦ? А самое главное ЗАЧЕМ это всё церкви и священникам? Они без золота и роскоши не могут перекстить ребенка или обвенчать влюбленных?

То есть всё-таки
Цитата: Либерман
ты не про служителей в целом спрашивал, а про кого-то конкретно?



Цитата: Mab
Ну так вот Библия учит служить богу принимая взамен жертву.

И церковные правила учат тому же.
kotad 79 минут назад
Цитата: Mab

Я ничего не спрашивал. Я просто говорю, что если церковь продает свечи, панихиды, отпевания, крещения, венчания и тп, то это не по-христиански.

а католическая церковь польши этого не делает?
Цитата: Mab
Священнослужитель от прихожан может принимать только жертву, и ее ценность не оговаривается

это тебе в польше рассказали?
Цитата: Mab
Не хватает жертвы на жизнь?, - значит надо искать другие источники дохода (например выращивать картошку и продавать на рынке).

ну да, ну да.... а католическая церковь - "белая и пушистая"? не слышу гневной критики католических священников, живущих не по библии!!!!!
Tatur 80 минут назад вот тут инфы побольше будет о этом клинке Mab 81 минут назад
Цитата: Либерман
Зато Маб спрашивал: "Следуют ли наши, так называемые служители Бога, святой Библии ?"

А. Ты про это. Ну так вот Библия учит служить богу принимая взамен жертву. Откуда золото на десятки миллионов долларов? Откуда Майбахи? Откуда Ролексы? Откуда огромные здания адмистрации РПЦ? А самое главное ЗАЧЕМ это всё церкви и священникам? Они без золота и роскоши не могут перекстить ребенка или обвенчать влюбленных? Причем православная церковь уже давно перешла все моральные принципы в материальном и денежном обогащении взимая обязательную плату за совершение обрядов, по сравнению с протестантами и католиками.
MegaSchuster 84 минут назад
Цитата: Либерман
Ты пьяный что ли?
Сравнительно недорого я могу тебе предоставить фотку объявления о продаже тобой мозгов. Уникальную. В гугле не найдешь.

ну я так и знал
Либерман 85 минут назад
Цитата: MegaSchuster
давай забъёмся на деньги. напиши мне свой номер в личку. я постараюсь найти тонкую зарядку на свою старую нокию и пришлю тебе фотку в вибере. фото уникальное, среди тысячи аналогичных фото в гугле ты такую не найдёшь

Ты пьяный что ли?
Сравнительно недорого я могу тебе предоставить фотку объявления о продаже тобой мозгов. Уникальную. В гугле не найдешь.
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...
Сейчас на сайте
10 пользователей, 1073 гостя