РЕКЛАМА

Загрузка...

Итоги войны в Донбассе

Большой и интересный текст от спецкора «Новой газеты».

Война на юго-востоке Украины закончилась — или как минимум завершилась ее горячая фаза. Нерешенными остаются вопросы контроля над границей, местной власти, роспуска или легитимизации вооруженных групп, наконец, самого статуса неконтролируемых Киевом территорий в Донбассе. Правовая неразбериха в спорных районах осложняется катастрофическим падением уровня жизни людей. Специальный корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин, работавший в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта, подводит итоги войны в Донбассе.

Итоги войны в Донбассе


По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, сильно опережая и украинские, и многие российские регионы. В Донецке находился один из трех крупнейших аэропортов страны. В высотных зданиях из стекла и бетона располагались офисы иностранных компаний, работающих в регионе напрямую, минуя Киев. В город охотно ехали экспаты. А в местных трамвае и троллейбусе работал беспроводной интернет — за пару лет до того, как вай-фай появился в московском метро. В 2012-м город принимал европейский футбольный чемпионат. Глядя на сегодняшний Донецк, все это кажется фантастическим прошлым.

За пару летних месяцев в 2014 году финансово-промышленная столица Восточной Украины превратилась в город-призрак. По пустым центральным улицам проносились время от времени только военные грузовики и отчаянные таксисты, перевозившие нас, репортеров. На севере, западе, в центре города каждый день разрывались снаряды. Целиком, до фундаментов домов, были разрушены несколько районов. В области уничтожены и сожжены десятки городов и сел.

Многие жители Донецка уехали из города еще тогда, летом 2014-го. Зажиточные горожане, служащие компаний, чиновники и иностранцы, местная богема и интеллигенция. Но численность населения облцентра уменьшилась несущественно — в Донецк потянулись люди из тех самых небольших — сожженных и уничтоженных — поселений. Теперь они формируют новый облик города.

Война ушла, оставив после себя бедность и болезни. С троллейбусов и трамваев поснимали вай-фай роутеры. На металлолом пошли сбитые после обстрелов высоковольтные провода. Полупустые полки стали обычным делом. В Петровском районе города многие до сих пор живут в бомбоубежище местной шахты — боятся, что снова начнется война. А в психоневрологическом диспансере №1, он там по соседству, часть помещения забрали для себя бойцы «ДНР». Еще прошлой зимой мы с волонтерами возили на Петровку еду и лекарства, уже тогда в подвалах там были люди с тифом. Что на Петровке и в других донецких пригородах сейчас, никто не знает. Этой осенью власти самопровозглашенной «ДНР» запретили волонтерам развозить лекарства, а общественную деятельность НКО приравняли к шпионажу.

Ниже я привел некоторые цифры и наблюдения, основные приметы сегодняшнего Донбасса.

Социальные выплаты, образование

По приблизительным подсчетам волонтерских организаций, в Донецке сейчас живут около 900 тысяч человек (численность населения до войны — чуть больше миллиона). В месяцы тяжелых боевых действий население сокращалось до 600 тысяч. Большая часть покинувших город — люди трудоспособного возраста с семьями. Впрочем, с началом перемирия переселенцы стали возвращаться. Кроме того, в Донецк переезжают люди из других районов Донбасса, потерявшие из-за войны жилье и ищущие возможности заработать.

В «ДНР» работают вузы, школы и детские сады. Образование в них идет по украинским стандартам, при этом в школах преподавание допускается на двух языках, по выбору самих детей и родителей. Сейчас две трети учеников обучаются на русском языке, треть — на украинском. Дипломы и аттестаты «ДНР» не признают ни на Украине, ни в России. Некоторые вузы «ДНР» договариваются с российскими университетами о предоставлении дипломов образца РФ.

В Донецке живут 250 тысяч пенсионеров. Регулярная выплата пособий для них началась весной 2015 года. До того времени — с момента своего возникновения в мае 2014-го — правительство «ДНР» выплачивало пенсии всего три раза. В «ЛНР» централизованные выплаты случались дважды. При этом до многих городов в Луганской области не доходили ни пенсионные транши, ни гуманитарка из России. В декабре 2014 года в 40-тысячном Первомайске я видел голодные очереди стариков за хлебом, раздачу по полбуханки на человека организовал тогда «народный мэр» Ищенко. Уже тогда его обвиняли в воровстве гуманитарных грузов. В январе 2015 года Ищенко был убит неизвестными; на складах, контролируемых его людьми, были обнаружены крупные партии продуктов питания, одежды и топлива.

В данный момент начисление пенсий в «ЛНР» и «ДНР» происходит по довоенным украинским нормативам, но в рублевом эквиваленте, по курсу одна гривна за два рубля. При этом реальный рыночный курс составляет один к трем (директивный курс — один к двум — применятся только для оплаты услуг ЖКХ и общественного транспорта). Например, при минимальной гривневой пенсии в Донецке в 1000 гривен на руки выдают 2000 рублей. В обменных же пунктах за тысячу гривен можно получить 3000 рублей.


Потребление. Услуги

В 2013 году валовой региональный продукт Донбасса составлял около 15% от украинского, что сопоставимо с долей Москвы в ВВП России (17%). С началом войны экономика региона, по данным Нацбанка Украины, упала втрое. Украинский и иностранный бизнес начал массово покидать Донбасс, замораживая то, что нельзя вывезти, — заводы, оборудование и недвижимость. Донецк — некогда второй по благосостоянию город Украины — сегодня откатился на дальние позиции даже среди городов восточной части страны. Из Донецка ушли и крупнейшие торговые сети, закрылись автосалоны. В городе не работает ни один крупный магазин электроники. После нескольких случаев вооруженных налетов в Донецке не работают салоны мобильной связи. Не функционируют банки (за исключением действующего на территории самой «ДНР», а также Южной Осетии Первого республиканского банка, учрежденного правительством «Донецкой республики»), банкоматы, страховые фирмы и брокерские агентства.

Весь розничный сектор Донецка — это торговля продуктами питания и бытовой химией. Несмотря на блокаду, на прилавках по-прежнему есть товары украинского производства. Поставки их в «ДНР» и «ЛНР» осуществляются мимо блокпостов — посредством взяток украинским таможенникам и пограничникам, либо через территорию России. Коррупционная составляющая и дополнительные транспортные расходы (крюк через Харьковскую область) существенно повышают стоимость украинских продуктов, тем не менее их итоговая рыночная цена остается ниже, чем у продуктов, произведенных в РФ.

Из Ростовской области завозят молочные продукты, подсолнечное масло, алкогольные напитки, сигареты и бакалею. Речь идет, как правило, о товарах низшего ценового сегмента. При этом, по данным Human Rights Watch, местные жители жалуются на дороговизну и низкое качество российских продуктов.

За последние полгода товары первой необходимости подорожали в среднем на 50–60%; тогда как реальная средняя зарплата в регионе упала в три-четыре раза — сегодня она составляет около 2,5 тыс. рублей. Средняя цена литра молока в Донецке — 40 рублей (до войны — около восьми гривен, или около 30 рублей в пересчете по курсу на весну 2014-го), килограмм свинины — 360 рублей (до войны — 70 гривен, или около 280 рублей), килограмм муки — 70 рублей (до войны — 12 гривен, или около 36 рублей).

С высокими ценами в «ЛНР» и «ДНР» связана маятниковая «продуктовая миграция» населения на контролируемые Киевом территории, где те же товары стоят на четверть, а иногда и на треть дешевле. Поездки через блокпосты туда и обратно ежедневно совершают тысячи человек.

HRW констатирует, что в очереди люди иногда проводят несколько часов; нередко гражданам приходится ночевать на дороге, поскольку уже в шесть вечера пропускные пункты закрываются и не работают до утра.

Одновременно с началом конфликта несколько ресторанов Донецка начали подавать устрицы. В заведении «Шато» объясняли: деликатесы завозят по просьбе «высоких гостей ресторана из Москвы». Что за высокие гости и почему оказались в прифронтовом городе, в «Шато» тогда делиться не стали.

Цензура и СМИ

Долгое время власти «ДНР» благоволили иностранным репортерам и мирились с критикой. Лидеры Новороссии соглашались на наши предложения об интервью без всяких условий и предварительного обсуждения вопросов. Интервью получались конфликтными, но сепаратисты все равно оставались довольны — им дали высказаться.

Настроение их стало меняться после громкой публикации в «Новой» о «бурятском контрактнике», а окончательно терпение лопнуло после нашего интервью со «спецназовцами ГРУ» — капитаном Ерофеевым и сержантом Александровым. Перемены эти я почувствовал буквально, когда в июне этого года дээнэровская госбезопасность выманила меня на подставную встречу в Донецке, где меня избили, а затем перечислили статьи, не понравившиеся лидерам сепаратистов.

Местные СМИ в «ДНР» и «ЛНР» стали жестко цензурироваться еще раньше. Некоторые издания были закрыты самими собственниками еще в начале «антитеррористической операции», их редакции эвакуировали на контролируемые Киевом территории. Однако большинство СМИ добровольно изменили редакционную политику в соответствии с ожиданиями лидеров и кураторов непризнанных республик. События освещаются и интерпретируются исключительно в пророссийском ключе.

Иностранные журналисты, работающие в регионе и критически оценивающие происходящее там, могут быть высланы из непризнанных республик; представители местных СМИ, действующие независимо, имеют шанс попасть в застенки министерства госбезопасности (см. ниже). За последние полгода в «ДНР» была запрещена деятельность репортеров многих независимых западных и российских СМИ, в том числе «Новой газеты», «Коммерсанта», телеканала «Дождь», The Independent, The Times, The Newsweek и др.

Во время своей последней командировки на Донбасс спецкор «Дождя» Тимур Олевский едва не попал в тюрьму — сепаратисты дали ему два часа, чтобы убрался «по-хорошему». Со мной вышло по-плохому — из «республики» меня вывозили насильно, обвинив в работе на ЦРУ, употреблении двенадцати видов наркотиков и подрывной деятельности. Такие обвинения в адрес журналистов пользуются у силовиков «ДНР» и «ЛНР» особой популярностью.

Только в этом году стало известно об арестах как минимум трех местных репортеров в «ДНР» и пятерых — в «ЛНР». При этом разрешение на работу получили государственные российские телеканалы, газета «Комсомольская правда»; непродолжительное время в Донецке работал интернет-канал бывшего автора «Радио Свобода» Андрея Бабицкого. Летом 2015 года журналист покинул радиостанцию, заявив, что та отказывается публиковать его материалы о зверствах украинской армии, и переехал в Донецк.

Цензурой и правильной подачей новостей занимается заместитель главы министерства информации и печати «ДНР» Игорь Антипов (в довоенные времена — гендиректор донецкого издательства «Комсомольской правды»). Сейчас в Донецке работают две типографии. По данным «Новой газеты», перед сдачей в печать типографии пересылают газетные полосы изданий в формате PDF на согласование Антипову. Последующей вычиткой и утверждением полос занимается группа цензоров под его руководством. Помимо собственных материалов каждая газета печатает также несколько полос, рекомендованных чиновниками. Существуют и так называемые стоп-листы, в которых обозначаются нежелательные для упоминания фамилии и темы.

Украинские и некоторые иностранные каналы в самопровозглашенной «ДНР» запрещены. В Донецке по-прежнему выходит центральный московский таблоид — «Комсомольская правда», газета печатается ежедневно. При этом несколько раз предпринимались попытки вооруженного захвата местного представительства «Московского комсомольца». Остановить дээнэровцев удалось только после вмешательства главреда «МК» Павла Гусева и московских кураторов непризнанных республик.

Общественные организации

В начале июня 2015 года глава «ДНР» Александр Захарченко подписал постановление о запрете иностранных общественных организаций. Как объяснил Захарченко, «данные организации зачастую используются в качестве прикрытия для проведения разведывательно-подрывной деятельности в ущерб безопасности государства». Под запретом оказались в том числе Международный комитет спасения, Красный Крест и «Врачи без границ». Представители «ДНР» на прошлой неделе обвинили «Врачей» в шпионаже и контрабанде психотропных веществ. Добиться аккредитации в «ДНР» позже смог лишь Красный Крест.

Под запретом в самопровозглашенных республиках оказался и благотворительный фонд все еще влиятельного в регионе украинского олигарха Рината Ахметова. До последнего времени его организация «Поможем» была единственной структурой, поставляющей в «ЛНР» и «ДНР» гуманитарную помощь и лекарства многотонными партиями — не считая российских «гуманитарных конвоев». Сейчас грузовики фонда не могут пересечь пункты пропуска «ДНР».

Преследованию подвергаются волонтерские организации, ранее сотрудничавшие с фондом Ахметова. Например, крупнейшая в Донецке волонтерская группа «Ответственные граждане» также обвиняется в подрывной деятельности и шпионаже. По информации волонтеров, после прекращения работы общественных организаций больницы Донецка столкнулись с дефицитом медикаментов.

Журналистам местных изданий запрещается упоминать о благотворительных акциях Ахметова. Любые общественные инициативы должны пройти процедуру согласования в правительстве «ДНР».

Права человека

Ситуацию в этой сфере мониторят несколько организаций — представители ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch. Исходя из их отчетов, правовой режим в «ЛНР» и «ДНР» можно описать как полувоенную диктатуру. В непризнанных республиках де-юре функционируют гражданские институты власти, в том числе суды и полиция. Однако деятельность их номинальна, доступа к ним у жителей нет.

Однажды на наших с фотографом Петром Шеломовским глазах в центре Донецка пьяный боец «Оплота» убил прохожего, вышедшего из магазина с покупками. Мужчина говорил с кем-то по телефону, а боевику показалось, что на экране у того — заставка с желто-синим украинским флагом. «Ты укроп! — кричал «оплотовец». — На них работаешь, сука!» Одним ударом он сбил человека с ног. Упав, тот сломал себе основание черепа.
Кто-то по привычке вызвал «02» и «скорую». Но сначала приехал тонированный микроавтобус без номеров и увез «оплотовца» в неизвестном направлении. Затем «скорая» забрала тело. Спустя час к красному пятну на асфальте прибыли полицейские «ДНР», один из них с досадой заключил: «…, зачем только ехали».

Штат полиции «ДНР» составляют в основном те же люди, которые работали в ГУВД Донецкой области до «русской весны». Как и раньше, влияние и авторитет официальных правоохранителей остаются ничтожны.

Споры, особенно хозяйственного характера, решаются с участием «крыши» из числа вооруженных бригад. Само наличие «крыши» стало непременным условием ведения коммерческих дел. «Решалы» и лидеры вооруженных групп («Восток», «Нацгвария ДНР» — бывший «Оплот», «Призрак», «Спарта» и прочие) заменили собой и суды, и органы правопорядка. Более того, они встроены в саму вертикаль власти непризнанных республик, исполняя охранные и полицейские функции, функции отправления наказаний и налогового контроля.

На территории республик сведены к минимуму всякие гражданские инициативы. После антивоенного митинга 16 июня 2015 года Александр Захарченко распорядился найти организаторов демонстрации и «положить конец подрывной деятельности». С тех пор жители Донецка боятся собираться большими группами. За активностью населения следит министерство госбезопасности «ДНР» (аналогичное — в «ЛНР»), преемник упраздненного СБУ по Донецкой области, большая часть сотрудников которого летом 2014 года, как и в случае с полицией, присягнула «Новороссии». МГБ имеет собственный изолятор, который местные называют просто «подвалом».

Human Rights Watch оценивают ситуацию с правами человека в «ДНР» как тяжелую. Правозащитникам HRW поступают сообщения об отсутствии доступа к качественной медицинской помощи и нехватке медикаментов. Кроме того, по-прежнему есть информация о произвольных задержаниях и исчезновениях граждан. Украинские власти насчитывают десятки политических заключенных в «ДНР»; среди них журналисты, проукраинские активисты, преподаватели вузов, волонтеры, предприниматели, чиновники и судьи. В МГБ «ДНР» наличие политзэков не отрицают, их называют диверсантами и шпионами.

Власть

С окончанием боевых действий территории самопровозглашенных «Луганской» и «Донецкой народных республик» погрузились в пучину междоусобных конфликтов. «Войны кураторов» — так местные называют чехарду в руководстве сепаратистских республик.

В «ДНР» своего поста со скандалом лишился один из идеологов «независимого Донбасса», спикер верховного совета Андрей Пургин. Эту отставку считают интригой помощника президента России Владислава Суркова, считающегося главным куратором сепаратистских территорий. Сурков якобы решил заменить особо идейного сепаратиста Пургина более исполнительным карьеристом Денисом Пушилиным (бывший координатор финансовой пирамиды МММ в Донецке).

В «ЛНР» недавно арестовали «министра угля» Дмитрия Лямина: допрос чиновника, сопровождавшийся избиением, записали на видео и выложили в Сеть. Инцидент связывают с нарастающим влиянием в регионе приближенного к семье Януковичей миллиардера Сергея Курченко, контролирующего крупные активы в сфере донбасского ТЭКа. Как говорят в Луганске, Лямин препятствовал структурам Курченко в схемах реализации угля и нефтепродуктов на территории «ЛНР». Сейчас Курченко вместе с семьей скрывается от киевских властей в Москве. Вместе с тем Курченко ведет бизнес на юго-востоке Украины, давая понять новым руководителям Донбасса, что имеет поддержку Кремля и тем следует уступить ему место. Уступать никто не хочет.



Передел рынков и сфер влияния между новыми хозяевами региона, располагающими танками и зенитной артиллерией, приобретает затяжной характер. В Донецке людям Курченко противостоит Александр Захарченко, глава «ДНР», он же лидер наиболее многочисленной вооруженной группы «Нацгвардия ДНР», в прошлом торговый агент компании-производителя курятины «Гавриловские цыплята». В Луганске не утихает вооруженный конфликт местных силовых группировок с бывшим пожарным инспектором, ныне главой «ЛНР» Игорем Плотницким.

Москва к междоусобным дрязгам относится равнодушно, редко вмешиваясь в разборки. В неформальных беседах с прессой близкие к администрации президента РФ собеседники подчеркивают, что положение местных вождей и бизнесменов зависит исключительно от их лояльности решениям Кремля. С нелояльными и чересчур самостоятельными Москва прощается без сожаления. Утратившие доверие, как правило, исчезают с политического поля (Игорь «Бес» Безлер, атаман Козицын). Некоторые погибают при странных обстоятельствах (командир Мозговой, «Бэтмен» и пр.).

Экономика, границы, налоги

Прошел уже год, как власти Украины ввели экономическую блокаду «ДНР» и «ЛНР». Формально неподконтрольные Киеву территории отрезаны от всех хозяйственных процессов страны. В Донецк и Луганск не ходят поезда и рейсовые автобусы, украинским предпринимателям запрещено торговать с сепаратистскими территориями и ввозить туда свои грузы. В действительности бескомпромиссная блокада остается на бумаге. На блокпостах украинских войск процветает коррупция. Зарабатывают на провозе украинских товаров и сепаратисты, навязывая коммерсантам услуги «сопровождения по территории республики». Крышевание контрабандных грузов считается основной статьей дохода второго по влиянию человека в «ДНР» Александра Ходаковского (командир полка «Восток», также глава совбеза «ДНР»).

Блокада делает жизнь простых людей внутри «ДНР» и «ЛНР» существенно дороже. При этом у «республик» открыты границы с Россией, но пользоваться этим из-за высоких российских цен могут единицы. Того же Александра Ходаковского журналисты нередко наблюдали в заведениях Ростова-на-Дону. Министр иностранных дел «ДНР» Александр Кофман, похоже, и вовсе проживает в Москве. Там же проводит досуг «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев.

Через Ростовскую область, граничащую с Донбассом, заезжали работники государственных российских СМИ (что автоматически делало их невъездными на Украину). Все остальные въезжали легально через подконтрольные Киеву районы — так репортеры сохраняли для себя возможность работать на этой войне по обе стороны.

Блокада привела территории к топливному кризису. С Украины его не доставляют, а поставки из России монополизировали структуры, связанные с бизнесменом Сергеем Курченко. В октябре 2015 года на несколько дней Донецк и Макеевка остались без газа — из-за конфликта между людьми Захарченко и распределительной компанией, принадлежащей Курченко.

В «ДНР» коммерческие операции и сделки стоимостью более 10 тысяч долларов проходят через согласование людей из окружения Захарченко. На сепаратистских территориях также введена своя система налогообложения. Частная предпринимательская деятельность облагается налогом по выбору — 20% с чистой прибыли, либо 2,5% с валового дохода. Граждане обязаны выплачивать подоходный налог по ставке 13% от заработной платы. С 1 сентября 2015 года официальной валютой в «ДНР» и «ЛНР» считаются рубли.

Неприкасаемыми остаются активы крупнейшего бизнесмена Украины Рината Ахметова: на неподконтрольных Киеву территориях у него остались угольные шахты, электростанции, торговые сети, отели и стадион «Донбасс-Арена». Налоги с этих активов по-прежнему уходят в бюджет Украины. В обход блокады налажен и сбыт продукции этих компаний на Украине.

Источник
ДНР
70
4465
7 ноября 2015
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Признание СтрелкаПризнание Стрелка

Бывший главнокомандующий вооруженных формирований ДНР Игорь Стрелков (Гиркин) взял на себя ответственность за военные действия в Донецкой и Луганской...

Украинская армия изменила тактикуУкраинская армия изменила тактику

Украинские силовики возобновили атаку на ополченцев самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Впервые на востоке страны идет полноц...

$5,000,000,000$5,000,000,000

Пять миллиардов долларов – такова самая скромная официальная оценка расходов, которые понес украинский бюджет на проведение военной операции в Донбасс...

Экономическая блокада Киевом Донбасса продолжитсяЭкономическая блокада Киевом Донбасса продолжится

В ноябре прошлого года украинский президент подписал указ о так называемой экономической блокаде Донбасса. В регионе перестали работать государственны...

Загрузка...
Комментарии

Tatur
7 ноября 2015 09:48
Цитата: ТТТ
По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, сильно опережая и украинские, и многие российские регионы. В Донецке находился один из трех крупнейших аэропортов страны. В высотных зданиях из стекла и бетона располагались офисы иностранных компаний, работающих в регионе напрямую, минуя Киев. В город охотно ехали экспаты. А в местных трамвае и троллейбусе работал беспроводной интернет — за пару лет до того, как вай-фай появился в московском метро. В 2012-м город принимал европейский футбольный чемпионат. Глядя на сегодняшний Донецк, все это кажется фантастическим прошлым.

Вот так...просто пришел русский мир...

050822
7 ноября 2015 10:04
а как такое может быть там война а курс совсем неоднозначный , то есть у нас еще хуже?

Snikers88
7 ноября 2015 10:07
Ну разве это не мило? Объебать население одной страны, разрушить жизнь миллионам людей другой страны, зактулхировать мозги всем остальным, только ради того, что бы бабки донецкого клана переделить.
рюзький мир, рузькая весна... насрать и растереть

Mab
7 ноября 2015 10:17
Правовая неразбериха

Нет никакой неразберихи. Украина унитарное государство. Поэтому все что надо это выгнать, арестовать или уничтожить всех преступников с оккупированной территории и восттановить контроль. И сразу начнется обычная жизнь, как это было до вторжения российских подразделений.

atsaranu
7 ноября 2015 10:20
жалко, конечно, что не всех террористов-пидарасов уничтожили

karakurt
7 ноября 2015 10:20
Цитата: Mab
И сразу начнется обычная жизнь, как это было до вторжения российских подразделений.

Ты Откуда ЗНАЕШЬ какая у НИХ была Жизнь Теоретик тупоголовый?!

kotad
7 ноября 2015 10:22
Цитата: Tatur
просто пришел русский мир...

Цитата: Snikers88
Ну разве это не мило?

Цитата: Mab
Нет никакой неразберихи.

маблер псаки тебя так "много"! кстати, а как проходит твоё лечение током? напряжение увеличили?

Mab
7 ноября 2015 10:26
По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, сильно опережая и украинские, и многие российские регионы.

Деньги на восстанвовление Донбасса брать только из местных бюджетов, рабочую силу тоже из числа местных, и больше ниодной копейки из украинского бюджета. Сколько наработают - столько получат. Хотели быть более независимы. Пожалуйста. Видите ли вы Киев их притеснял...

Специальный корреспондент «Новой газеты» Павел Каныгин, работавший в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта, подводит итоги войны в Донбассе.

Подводить итоги войны еще очень рано. Еще не восстановлен контроль над границей и не было правосудия над террористами и преступниками.
Только после этого можно говорить об итогах.

Tatur
7 ноября 2015 10:27
Цитата: kotad
маблер псаки

Дарова зацикленный,ты циклодол выпил?

Mab
7 ноября 2015 10:30
Некоторые вузы «ДНР» договариваются с российскими университетами о предоставлении дипломов образца РФ.

Если договрятся, то дипломы РФ перестанут признаваться во всем мире.

Margasan
7 ноября 2015 10:30
По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, сильно опережая и украинские, и многие российские регионы.
Вроде пели, что самый отсталый регион, который жил только за счёт дотаций, жеж! sarcasti

Mab
7 ноября 2015 10:57
ни гуманитарка из России.

Гуманитарка из РФ предназначена для подразделений российских интервентов. Это уже давно все знают.
Например, при минимальной гривневой пенсии в Донецке в 1000 гривен на руки выдают 2000 рублей. В обменных же пунктах за тысячу гривен можно получить 3000 рублей.

Справедливость оккупантов...


Цитата: karakurt
Ты Откуда ЗНАЕШЬ какая у НИХ была Жизнь Теоретик тупоголовый?!

Я знаю точно, что их жизнь была намного лучше чем сейчас. Но благодаря российской агрессии их жизнь уже никогда не будет такой как была раньше.

Liberman
7 ноября 2015 11:04
Цитата: Tatur
просто пришел русский мир...

Русский мир туда пришел в 18 веке и с тех пор никуда не уходил.
Цитата: Mab
все что надо это выгнать, арестовать или уничтожить всех преступников с оккупированной территории и восттановить контроль. И сразу начнется обычная жизнь, как это было до вторжения российских подразделений.

Если кровавый пастор еще не научился воскрешать мертвых, то пока не сменятся поколения, у которых ВСУ убили родных, там не будет обычной жизни. Да и за саму идею начать жизнь, как было до вторжения российских подразделений, тебя бы патриоты Украины на гиляку подвесили, бо не для того сопли на Майдане морозили, чтобы на Донбассе всё взад возвращать.

Цитата: Mab
Хотели быть более независимы. Пожалуйста.

Спасибо, слоупок. А до того, как тысячи голов сложили, так нельзя было сделать?

kotad
7 ноября 2015 11:06
Цитата: Tatur

Дарова зацикленный,ты циклодол выпил?

маблер псаки, чтобы доказать свою ущербность - просто спроси это у своего врача!!!

Tatur
7 ноября 2015 11:09
Цитата: kotad

Так ты выпил или нет?

Liberman
7 ноября 2015 11:13
Цитата: Mab
Гуманитарка из РФ предназначена для подразделений российских интервентов. Это уже давно все знают.

Это не правда. Опять "утрируешь"?
Цитата: Mab
Но благодаря российской агрессии их жизнь уже никогда не будет такой как была раньше.

Не забываем сказать за это "спасибо" майданному перевороту.

kotad
7 ноября 2015 11:14
маблер псаки, ты кем себя возомнил - шляхтой вкл? успокойся, как был смердом, так смердом и помрёшь!!! только лечение током, принесёт облегчение окружающим!

Mab
7 ноября 2015 11:19
Цитата: Liberman
у которых ВСУ убили родных

ВСУ убивали террористов, и будут убивать и впредь.Точка.

Цитата: Liberman
Спасибо, слоупок. А до того, как тысячи голов сложили, так нельзя было сделать?

Ну они до вторжения российских интервентов не хотели отделяться.
Если бы хотели, то процедура известна - всеукраинский референдум.
Многим и Янук не нравился как только его избрали, но ЕС же не начал из-за этого войну с Украиной.

Цитата: Liberman
Это не правда.

Это правда. Остатки отдают жителям чтобы выгядело как гуманитарка от путена.

karakurt
7 ноября 2015 11:20
Цитата: Mab

Я знаю точно, что их жизнь была намного лучше чем сейчас.

ОТКУДА ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ?!
Цитата: Mab
ВСУ убивали террористов, и будут убивать и впредь.Точка.

Представь что к нам в Минск пришли , Гомельская Область при поддержке укров, и Гродненская Область при поддержке польши! и Начали Наш город бомбить и убивать НАС. мы попросили помощи у России . МЫ ТЕРРОРИСТЫ????? Дебил Блядь!

Mab
7 ноября 2015 11:20
Цитата: Liberman
Не забываем сказать за это "спасибо" майданному перевороту.

Протеты на Майдане тут вообще не при чем. Майдан в Киеве был, а россия напала на Крым и Донбасс. Это два абсолютно не связанных события.
Но этим моментом воспользовался путлер, чтобы уничтожить Украину, делая вид что она уничтожает сама себя.... Не получилось у него нихера!

Tatur
7 ноября 2015 11:22
Цитата: kotad
маблер псаки, ты кем себя возомнил - шляхтой вкл? успокойся, как был смердом, так смердом и помрёшь!!! только лечение током, принесёт облегчение окружающим!

а себя ты кому относишь???..ты бы по теме че отписал,любитель перейти на личности...

Mab
7 ноября 2015 11:25
Цитата: karakurt
Представь что к нам в Минск пришли , Гомельская Область при поддержке укров, и Гродненская Область при поддержке польши! и Начали Наш город бомбить и убивать НАС.

Что нибудь реалистичнее придумай )))
Например на Витебскую область напали русские.
Или на гомельскую напали украинцы, или на Брестскую напали поляки. Значит в следующий момент они станут нашими врагами. Все очень просто.
Поэтому если на Украину напали русские это значит что русские и все кто с ними теперь враги. Все очень очень просто.

karakurt
7 ноября 2015 11:26
Цитата: Mab
а россия напала на Крым и Донбасс.

какой же ты Дуболом не пробиваемый просто Жэсть! Реально понимаю по какой причине ты НУЛЬ по Жизни и результат такой же! Если бы Россия НАПАЛА на Донбасс ! Она бы взяла его Псковской дивизией ВДВ за Один день! ну неужели ты такой тупой! Бля и не понимаешь Этого . что на украине НЕ С КЕМ воевать!

kotad
7 ноября 2015 11:26
Цитата: Tatur
а себя ты кому относишь???..

маблер псаки, смерд - ты просто лечись, авось поможет!!!

Tatur
7 ноября 2015 11:29
Цитата: kotad
ты просто лечись, авось поможет!!!

я и вижу что тебе не помогло...

Liberman
7 ноября 2015 11:40
Цитата: Mab
ВСУ убивали террористов, и будут убивать и впредь.Точка.

У тебя недостает чуть больше, чем дохера, авторитета, чтобы ставить точки в разговоре. Так что не смеши мои тапочки пафосом.
Тем более, что твоя ремарка никак моим словам не противоречит и контраргументом не служит.
Цитата: Mab
Ну они до вторжения российских интервентов не хотели отделяться.

Они хотели большего самоуправления. Большинство выступало за федерализацию. Меньшинство за отделение. После кровавой операции ВСУ и нацбатальонов желающих отделиться стало больше.
Цитата: Mab
Если бы хотели, то процедура известна - всеукраинский референдум.

Они воспользовались ровно той же процедурой, что и майданные сотни. Один в один, как под копирку. Только евромайдан регулярными войсками разгонять не стали, а на них армию бросили. Потому что Янукович кровавый, а Турчинов добрый.
Цитата: Mab
Остатки отдают жителям чтобы выгядело как гуманитарка от путена.

Тупица, бесплатно раздаваемая пострадавшим жителям иностранная помощь и называется гуманитарной помощью, если ты не в курсе. Она не выглядит, она и есть гуманитарка.

Mab
7 ноября 2015 11:48
Цитата: Liberman
Они воспользовались ровно той же процедурой, что и майданные сотни. Один в один, как под копирку. Только евромайдан регулярными войсками разгонять не стали, а на них армию бросили. Потому что Янукович кровавый, а Турчинов добрый.

Манипуляция фактами. Майдан это украинский протест, который российские спецслужбы и янук подавляли расстрелом. Это преступление против человечности. Сепаратизм с оружием в руках даже если гипотетически не учитывать российское вторжение это терроризм.
Для меня есть разница в расстреле протестующих против янука в центре Киева и расстрел вооруженных РФ сепаратистов на Донбассе.

Цитата: Liberman
Тупица, бесплатно раздаваемая пострадавшим жителям иностранная помощь и называется гуманитарной помощью, если ты не в курсе. Она не выглядит, она и есть гуманитарка.

А 9000 российских военных переодетых в ополченцев на Донбассе друг друга жарят чтобы поесть...

Papasha69
7 ноября 2015 11:49
Цитата: Liberman
Не забываем сказать за это "спасибо" майданному перевороту.
Тут я с тобой согласен. Но особую благодарность хотелось бы вынести именно "добровольным" патриотам русского мира.(обрати внимание, я их принципиально не называю гражданами РФ, там и других хватало).

Mab
7 ноября 2015 11:49
Цитата: Liberman
Потому что Янукович кровавый, а Турчинов добрый.

Турчинов патриот Украины, а янукович российская крыса.

Liberman
7 ноября 2015 11:57
Цитата: Mab
Протесты на Майдане тут вообще не при чем.

Протесты почти не при чём. Кроме той детали, что майданы по всей стране были, а не как ты, неадекват, заявляешь, что в Киеве.
Но при чем тут моя цитата? Там же русским языком написано - переворот майданный, а не майданные протесты.
Часть оппозиции на плечах ультрас, нацистов и националистов совершила переворот в стране, вынудив угрозой расправы бежать действующего президента, разогнав репрессиями партию власти, запугав парламент и ввергнув тем самым страну в хаос. Результатом этого и стала потеря Крыма и конфликт на Донбассе.



Цитата: Mab
Но этим моментом воспользовался путлер, чтобы уничтожить Украину

Уничтожить Украину... Ну, ты и фантазер, Маб.
Менее былинной цели ты не мог придумать воображаемому тобой путлеру?
123
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Воскресенье, 04 Декабря
USD 1.9703
EUR 2.1019
RUB 0.0307
Sharki 7 минут назад Для любителей лимбо!! Nikitosina 28 минут назад Железное ведро и сливы - что тут красивого? Это видел каждый. nuwkax 38 минут назад Иногда гибнут пешики в дтп, а так же пассажиры авто. Так что правильно берут от общего населения. Shoorshoon 131 минут назад Судя по всему человек этим болеет.
ЛамповыйКун 170 минут назад
Цитата: 3ara3a
- мой кумир

все с табой панятна шакал, сын вертухая и данощицы,
всех кто за камунизм нада в калхоз выселить, пусть пашут безплатна
andry_ 194 минут назад
Цитата: Rust
хз, что тут вобще считали

Возможно 658- это погибшие "на месте" аварии.
+столько же вероятно за ближайший месяц в больницах от полученных травм.
andry_ 202 минут назад Как боевой сомнительно, одноразовость.
А вот как "мул" должен быть очень полезен. Снять пулемет, установить платформу, прицеп тоже на фиг.
Цинки с патронами, выстрелы гранатомета, броники, палатки, еда, топливо, связь/подавление ее...
Возможность эвакуации раненого в автоматическом режиме?
Suum_cuique 563 минут назад
Цитата: Mab
Недавно ты говорил что не хочешь изучать иврит потому что это непопулярный в мире язык, а сейчас ты вообще говоришь что нужен только 1 язык на всю вселенную )))))

так всё правильно. у тебя какие-то странные связи в голове. потому что лучше и проще выучить один язык, чем тыщу. чтобы понять французов - учи французские, немцев - немецкий, японцев - японский. зачем учить тыщу языков? проще создать один-единственный язык.
Цитата: Mab

Он яой смотрит.

я не смотрю яой. мне не нравится рисованное соитие.

Цитата: 3ara3a
Леша..Злопамятна я зараза.. Твой нах*уй мимо не пропущу.

Обидно...

я занят был.
чо ж ты такой дотошный-то?
ещё и не один раз пошлю.
жутко не переношу козерогов.

Vardisodo,
кста. мабу 33 года. он 83 года рождения )
а по восточному календарю он свинья )
хаххаахха. очень соответствует ему )
хрю-хрю-хрю )
надо мабика звать не мабик, а хрюшечка хрю-хрю )
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...