РЕКЛАМА

Загрузка...
Довольно часто приходится слышать от людей, особенно старшего поколения о том, что в эпоху социализма жилось лучше, чем сейчас. Что страна за годы построения социализма преодолела путь от сохи, до космических кораблей. Построила передовую экономику и все потеряла, из-за перехода на путь капиталистического развития.
Мне кажется, что такие рассуждения строятся на представлениях старшего поколения людей, которое всегда считает, что оно жило лучше, чем живет молодое поколение. А иногда и на простой привычке считать, что хорошо там, где нас нет.
Если устранить фактор памяти и попробовать оценить объективно, то картина выглядит несколько иначе. В качестве примера хочу привести эпизод из передачи, которую мне удалось посмотреть недавно по телевизору, которая была показана в апреле этого года: «Исторические хроники с Николаем Сванидзе».

Уже не помню, чему был посвящен фильм в целом, но обратил внимание на блок, где описывалось состояние экономики 1913 года. Привожу этот блок целиком.' />

Мифы и реальность эпохи социализма

Мифы и реальность эпохи социализмаДовольно часто приходится слышать от людей, особенно старшего поколения о том, что в эпоху социализма жилось лучше, чем сейчас. Что страна за годы построения социализма преодолела путь от сохи, до космических кораблей. Построила передовую экономику и все потеряла, из-за перехода на путь капиталистического развития.
Мне кажется, что такие рассуждения строятся на представлениях старшего поколения людей, которое всегда считает, что оно жило лучше, чем живет молодое поколение. А иногда и на простой привычке считать, что хорошо там, где нас нет.
Если устранить фактор памяти и попробовать оценить объективно, то картина выглядит несколько иначе. В качестве примера хочу привести эпизод из передачи, которую мне удалось посмотреть недавно по телевизору, которая была показана в апреле этого года: «Исторические хроники с Николаем Сванидзе».

Уже не помню, чему был посвящен фильм в целом, но обратил внимание на блок, где описывалось состояние экономики 1913 года. Привожу этот блок целиком.

Министр финансов Витте неоднократно предупреждал царя Николая II и говорил в Госдуме, что две вещи могут погубить Россию: революция и война. Он утверждал, что если этого не произойдет, и если мы сможем это предотвратить всеми мерами, то к 1932-33 году станем вровень с другими мировыми развитыми державами. А уже к 1913 году червонец сравнялся с другими европейскими валютами.

Именно 13 год, а точнее экономическое состояние России в 1913 году долгие советские годы неотвязным призраком преследовало советскую экономическую и историческую науку. Все годы пышного цветения советской власти мы сравнивали свои экономические показатели с 1913 годом.

Вопреки убегающему времени 1913 год маниакально преследовал нас, пока само упоминание о нем не превратилось в крамолу. В 1913 году Россия превратилась в индустриальную державу и прочно заняла 4 место в мире. Темпы роста производства составляли 19% в год.

Прирост населения в 1913 году составлял 16%. Самый высокий прирост населения в Европе. На 56% Россия удовлетворяла собственными силами потребности в станках и оборудовании. Опережающими темпами развивалась химическая промышленность и энергетика. Расходы по министерству народного просвещения с 1900 по 1913 возросли в 5 раз, составив 14,6% бюджетных расходов. Если пересчитать цены и зарплаты 1913 года и сравнить их с 1985 годом мы получим:

Профессиональный рабочий получал ежемесячно около 2000 рублей. Чернорабочий – 600-700 рулей. Специалист-инженер - 20 000 рублей. Теперь давайте вспомним наши зарплаты в 1985 году. Предел мечтаний классного дипломированного специалиста со степенью - 280-320 рублей, средняя зарплата 120 рублей.

При этом продуктов нет, все с черного хода и с переплатой. В 1913 году внутренние российские инвестиции успешно конкурируют с иностранными инвестициями. Иностранцы стремятся к получению российского гражданства. Евгений Ясин, научный руководитель высшей школы экономики говорит: «Был такой либеральный режим для экономической жизни. И положение в принципе было очень хорошее. Я бы сказал, те социальные проблемы, которые очень обострились в 1904-1905 году, в значительной степени были разрешены». Академик Струмилин свидетельствует, что заработки рабочих в крупной промышленности занимали второе место после американских. При этом продукты питания в России были в 3 раза дешевле, чем в США. Вот цены на продукты в 1913 в Петербурге:

Мясо первый сорт – 9,38 рублей за пуд (16 кг).
Свинина первый сор – 8,22 рублей за пуд.
Караси мороженные – 8,48 рублей за пуд.
Куры первый сорт – 1,93 руб. за пару.
Хлеб ржаной – 3 копеек за фунт.
Яйцо – 30 копеек за десяток.

Теперь о перспективах России в оценках иностранных специалистов: «Если в России дела пойдут, как они шли между 1900 и 1913 , то к середине 20-столетия Россия будет доминировать в Европе в политическом, экономическом и финансовом отношении». Отдельный прогноз в отношении сельского хозяйства. Еще 25 лет мира и землеустройств в направлении, предпринятыми Столыпиным и Россия сделается другой страной.

Троцкий даже говорил, что если бы Столыпин получил возможность осуществить свою аграрную реформу, то в России никакая революция была бы невозможна. Двадцати пяти лет мирного времени не оказалось. Его оставалось около одного года. Экономический подъем страны позволил расходовать огромные средства на армию и флот.

В 1913 году российские и французике генералы уже во всю обсуждают будущую войну. Она им кажется необходимой, быстрой и победоносной. После поражения 1905 года в японской войне Россия преодолела комплекс проигравшей. И вновь хотела стать великой военной державой. В 1913 году никто не задумывался о том, что отставание России от Германии в военной области будет фатальным.

P.S. Если посмотреть на цифры, а цифры являются беспристрастными свидетелями, то эпоха социализма уже не выглядит таким уж оазисом экономического процветания.
40
4033
10 мая 2009
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Смотрите также
Китайская экономика обгонит американскую к 2025 годуКитайская экономика обгонит американскую к 2025 году

Китайская экономика обгонит американскую к 2025 годуРазвивающиеся экономики мира будут в ближайшие десятилетия расти значительно быстрее развитых, а к...

История праздника 8 мартаИстория праздника 8 марта

Возник этот праздник как день борьбы за права женщин. 8 марта 1857 года в Нью-Йорке собрались на манифестацию работницы швейных и обувных фабрик. Они...

$3,680,000 за старую банкноту$3,680,000 за старую банкноту

На одном из прошедших недавно аукционов была продана уникальная австралийская банкнота. Эта купюра достоинством в 10 шиллингов, что не такая уж и редк...

Россия в цифрах и фактахРоссия в цифрах и фактах

Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, насыщенность населения России персональными компьютерами составляет 15%. Доступом в инт...

Загрузка...
Комментарии

REDwi
10 мая 2009 21:18
интересная статья

dzirt
10 мая 2009 21:24
неужели кто то еще питает иллюзии по поводу того что в эпоху социализма ссср процветала?

pooh1
10 мая 2009 21:38
Мне кажется, что такие рассуждения строятся на представлениях старшего поколения людей, которое всегда считает, что оно жило лучше, чем живет молодое поколение. А иногда и на простой привычке считать, что хорошо там, где нас нет.

Конечно лучше, больше коллективизма, люди ходили друг другу в гости, поддерживали друг друга, а счас каждый с кризисом борется в одиночку.
А автор статьи забывает о состоянии экономики после мировых войн, когда фактически страну приходилось отстраивать заново с нуля.
Если посмотреть на цифры, а цифры являются беспристрастными свидетелями, то эпоха социализма уже не выглядит таким уж оазисом экономического процветания.

Экономику СССР нельзя мерить привычной капиталистической линейкой эффективности, кроме того к концу существания усилился теневой сектор а он ни в какие отчеты не входил.

P.S. всех кто гонит на СССР прошу задуматься о том, что при советах молодая семья через 5-7 лет получало БЕСПЛАТНО жилье, кроме того оценить уровень образования тогда и сейчас

wakeful
10 мая 2009 22:04
pooh1,
Все подобные статьи формируются у авторов на фрагментарных знаниях, без невидения причинно-следственных связей тех или иных событий. И в силу сложившихся стереотипов, под гнётом СМИ, СССР-плохо, США-хорошо. Надо брать лучшее и развивать как себя, так и своё окружение.

shablich
10 мая 2009 22:13
P.S. всех кто гонит на СССР прошу задуматься о том, что при советах молодая семья через 5-7 лет получало БЕСПЛАТНО жилье

Семья из 3-х челов - двухкомнатную хату. Одинокая мать с малым - "полуторку" в 24 квадрата жилой площади. Та же мать, но с малой - однокомнатную с жилыми 16 м.кв. Даже если бы у чела были деньги, он не смог бы на своих 3-х членов семьи купить трёхкомнутную квартиру (такая ситуация была у моих родителей), ибо какие-то дядьки решили, что он в ней не нуждается. Рынка готового жилья как такового вообще не было...

Rammик
10 мая 2009 22:21
Высшая статья..

Цитата: pooh1
Конечно лучше, больше коллективизма, люди ходили друг другу в гости, поддерживали друг друга, а счас каждый с кризисом борется в одиночку.
А автор статьи забывает о состоянии экономики после мировых войн, когда фактически страну приходилось отстраивать заново с нуля.

А ты учти еще тот факт что такой путь проходили очень многие страны после войн.
Цитата: pooh1
P.S. всех кто гонит на СССР прошу задуматься о том, что при советах молодая семья через 5-7 лет получало БЕСПЛАТНО жилье, кроме того оценить уровень образования тогда и сейчас

Семье молодых рабочих, скотинка заводам нужна, ведь такая реклама классная! Мол, работай с нами, заводи детей, и, если не загнешься раньше срока, получай квартиру!
Бред же это всё, товарищ. Недавно общался с людьми, рабочими закаленными в советском режиме - все до единого власть ненавидели всей душой, ибо никаких льгот они не получили с самого рождения. А то и вообще много кому вообще трудно было пробиться в институт.
Если твой папа директор обувной фабрики, то почему бы посредством денег не засунуть своего сынишку в самое крутое заведение? Это во все времена, уровень образования хоть и поменялся, да все равно все на местах осталось.
Ну и извиняюсь, какой может быть коллективизм когда вокруг тебя одни ханжи живут, которые чуть что запоют и прокукарекают "Слава КПСС", а другие люди от этого страдают. Мой отец хоть и считает что детство в СССР у него проходило просто замечательно, но когда наступил период середины 70-х до самого развала союза жизнь была такая что ни с какой дури не приснишь.
И припомни факт Великой Отечественной, народ работал сам за себя, решившись все-таки поддержать насмерть перепуганную КРКА, и гибли славя то что их самих использовало как скотину. И не надо смотреть как было "тогда". Нам сейчас результаты нужны. Хотя это уже ничему не поможет, мы все поднимаемся на ноги и так самостоятельно.

ZeTeR
10 мая 2009 22:39
REDwi,
+1

8070697
10 мая 2009 22:45
устал читать))

на кэри свитс удобнее смотреть... и приятнее))) tongue

Septor
10 мая 2009 23:22
Rammик,

Дурак

shablich,

Мальчик, а теперь задумайся:
Цитата: shablich
Семья из 3-х челов - двухкомнатную хату


А кто теперь тебе ее даст? Хотя бы на пятерых двухкомнатную?

moorhuhn
10 мая 2009 23:49
Ребята, я сама жила при социализме (детство и юность прошли в СССР), знаю не по рассказам родителей...Ничего хорошего в нем нет - уравниловка, дефицит, засилие дурной совковой идеологии. Хорошо жили только номенклатрура (надеюсь знаете кто это такие, для тех кто не понял - это чиновники и парт и комсомол актив). Для детей номенклатуры было все, для остальных (таких как я - даже у кого способностей в 10 раз выше среднего - ничего). Для того, чтобы достать еду и одежду, надо было унижаться перед обыкновенным продвацом. Да квартиры давали бесплатно, только ее надобыло отработать на заводе, а то и стоять в очереди лет 10 - и если не было блата - то на 3-х чел. получал - однокомнатную, и ужасной планировки. Не слушайте никаких и ничьих рассказов про социализм и коммунизм. Для меня - это зло... Думайте сами, включайте мозги bully

pooh1
10 мая 2009 23:54
Цитата: shablich
Рынка готового жилья как такового вообще не было...

накой рынок ???
хочешь без денег жди очередь,
хочешь быстро и больше -- кооператив
ПЕРВИЧНО то что рано или поздно ты ее ПОЛУЧАЛ !!!!!

Цитата: Rammик
Недавно общался с людьми, рабочими закаленными в советском режиме - все до единого власть ненавидели всей душой, ибо никаких льгот они не получили с самого рождения. А то и вообще много кому вообще трудно было пробиться в институт.

а это вытекает отсюда
Цитата: Rammик
Мой отец хоть и считает что детство в СССР у него проходило просто замечательно, но когда наступил период середины 70-х до самого развала союза жизнь была такая что ни с какой дури не приснишь.

хохохо с чего они возьмутся с "советской" системы перерасределения ???
Цитата: Rammик
И не надо смотреть как было "тогда". Нам сейчас результаты нужны.

Varivon
11 мая 2009 00:02
Не кто из вас не помнит время когда на прилавках лежали одни консервы? у меня возле школы магаз был, там "Соседи" теперь, там девочку 12-ти лет толпа задушила, за обувью рвалась.
А так при совке всё хорошо, у всех одинакавая шмотка, одинакавая жрачька в холодильнике, колбоса с\к, фрукты, чай, кофе - всё деликатессы, вот она прекрасная жизнь в коммунизме, есть едьньги а купить нечего, зато теперь покупай всё что хочешь, а денег-то нету, но покрайней мере слюни можно попускать, и дифицита, кроме денежного, нету.

bismark
11 мая 2009 00:11
бред, цифры из воздуха.

joon
11 мая 2009 00:17
больше всего бесит, что в каждом городе у нас памятники Ленину на площадях стоят.
Квартиру говоришь на халяву давали?
Лучше подумайте как бы мы жили, если бы вмест 70 лет экономического топтания, шло вменяемое использование потенциала махины СССР. Сейчас бы весь мир покупал не Эплы, а наши Интегралы.
Больше всего бесит то, что все пяткой в грудь стучат как хорошо было, а как могло бы быть если б не коммунизм?

Rustaveli
11 мая 2009 00:28
Если пересчитать цены и зарплаты 1913 года и сравнить их с 1985 годом мы получим:

Профессиональный рабочий получал ежемесячно около 2000 рублей. Чернорабочий – 600-700 рулей. Специалист-инженер - 20 000 рублей. Теперь давайте вспомним наши зарплаты в 1985 году. Предел мечтаний классного дипломированного специалиста со степенью - 280-320 рублей, средняя зарплата 120 рублей.

Интересно, как это подсчитывалось? Высосано из пальца? Что вобще автор хотел показать? Огромный рост экономики за счет индустриализации, начались процессы, произошедшие в европейских странах сто лет назад. Россия в те времена - отсталая страна, власть слабая, что и показала безболезненная февральская революция.

Цитата: moorhuhn
Думайте сами, включайте мозги

А ты свой для начала включи. 85-ый год - начало перестройки, т.е фактически начало конца. Еще 10 лет назад, брежневский застой, в стране идут процессы ведущие к перестройке и распаду. Сколько же тебе лет, старушка, если ты утверждаешь, что видела совок, а не его развалины?

Barboss
11 мая 2009 06:39
Цитата: pooh1
ПЕРВИЧНО то что рано или поздно ты ее ПОЛУЧАЛ !!!!!

Конечно получал. И почему тогда при отрицательной демографии сейчас квартир настолько не хватает?

AngelVlad
11 мая 2009 07:48
pooh1,
не понимаю чего спорить? Плоды социализма мы пожинаем сейчас:
сырая нация, никакого желания развиваться, катастрофическое финансовое положение, и не надо тут писать, что "нас крийзис не касается", заводы не сбывают свою продукцию тк никому не нужна она, контингент населения тоже не радует: гопы, быдло и глухая деревня - 95% страны. А вот при советском союзе так конечно же небыло crying

pooh1
11 мая 2009 10:12
Цитата: Barboss
И почему тогда при отрицательной демографии сейчас квартир настолько не хватает?

А может быть первично то, что у молодых семей нет жилья (перспективы получения) и поэтому отрицательный баланс роста населения ???

Цитата: Gismo
У меня вопрос, кто-нибудь из приверженцев халявы все же получил квартиру по общей очереди без связей, без взяток, не горбатясь на заводе?

да.... многодетные семьи

YuRyL
11 мая 2009 11:31
По поводу халявных квартир:
- ежемесячно с з/п ваших родителей отчислялся % на строительство жилья
- на российском телеканале была передача, в которой основная мысль была такова, что при сри среднемесячной зарплате 120-140р от 40 до 60р шли на строительство. Т.е. в среднем должны были получать около 200. И высчитывали со всех и кто стоял в очереди и у кого была уже квартира. И в среднем за 18-20 лет человек выплачивал стоимость этой квартиры.
- помнится даже у магазина "Дюймовочка " был бигборд, на котором был строитель с лозунгом к 2000 году каждой семье по отдельной квартире

moorhuhn
11 мая 2009 12:33
Для Rustaveli:
Цитата:
А ты свой для начала включи. 85-ый год - начало перестройки, т.е фактически начало конца. Еще 10 лет назад, брежневский застой, в стране идут процессы ведущие к перестройке и распаду. Сколько же тебе лет, старушка, если ты утверждаешь, что видела совок, а не его развалины?


1. Во-первых, без перехода на личности и без "ты".
2. Лет мне 38, для молодежи я понимаю - все кто старше 30 - глубокие пенсионеры, как будто сами никогда не повзрослеете.
Так что "совок" я запомнила хорошо и надолго lol И в отличие от некоторых не по книгам и фильмам, а на собственной шкуре!
3. Теперь для тех кто не хочет "включить мозги". Так охаиваемая вами перестройка - это еще лучшие периоды совка - был разрещен хозрасчет, кооперативы, те кто хотел и умел работать - стали приносить реальные деньги, а не гроши.
4. Теперь про "брежневский застой" - по сравнению с другими переодами советской истории-тоже не самый плохой период. А судя по Вашим высказываниям - самый лучший период - это сталинский. Так вот по рассказам моих покойных бабушек и дедушек - в эпоху "сталинского расцвета" СССР народ жил в глубочайшей нищете, в холупах (бараках, коммуналках и т.д.), в голоде. И при этом каждая семья дико боялась, что просто приедут и заберут, причем ни за что...
5. Все что мы имеем в современной Белоруссии - все плохое, то что молодежь здесь все время обсуждает - а именно гос. распределение после ВУЗов, зажим предпринимательства, всякие запреты и издевательства чиновников - это все,увы, - методы "Советов", причем самые плохие (у "Советов" было и что-то хорошее, не будем их мазать совсем уж черной краской). Ничего нового наша власть здесь не придумала.
6. По поводу "перестройки" и развала Союза, ну возьмите и подумайте, кому это было нужно... и почему это все так получилось, не в пользу большинства граждан? Это нужно было партноменклатуре и узкому слою чиновников 2-го эшелона власти. Для того, чтобы получить гос. собственность СССР в свою частную собственность, и огромную власть уже в новых "поделенных странах". Ваши интересы никто не учитывал и учитывать не будет, кроме Вас самих.

pooh1
11 мая 2009 13:17
Цитата: Gismo
Молодые семьи получали (в настоящий момент в связи с кризисом, некоторые банки отказываются их выдавать) совсем недавно льготные кредиты.

Во первых при СССР не было кредитных обязательств по погашению жилья.
Во вторых сравни банковский процент у буржуев под покупку недвижимости (как правило это ДОМ в пригороде) 3-5% на 20-25лет и наши проценты до кризиса, кроме того посчитай уровень удержания в структуре ЗП

wakeful
11 мая 2009 14:01
Я думаю, что дело не в том даже кто как жил при СССР и как живут сейчас. А в том, что вырастало из людей, которые жили при СССР и что вырастает теперь из людей, которым дано быть Свыше Разумными. Так вот, я думаю, хоть и не жил при СССР, что нравстенные ценности во времена советской власти были на порядок выше теперешних, что и сказывается потом в экономическом состоянии государства и каждого человека в отдельности.

-Hellsing-
11 мая 2009 14:07
Позновательная статья)

moorhuhn
11 мая 2009 14:41
To Gismo
Согласен не было. Да, проценты высокие. Но я так и не услышал ни одного слова по поводу своего вопроса. Из здесь отписавшихся кто-нибудь не работая на заводе, без взяток и волосотых конечностей, по общей очереди дождался хоть раз своей БЕСПЛАТНОЙ квартиры или нет?

да придется ответить тебе на твой вопрос, раз никто не решается:
1. мой папа получил в 70-е годы, 2-хкомнатную на 3-х чел, (кухня меньше современного туалета). Для этого он после института вместо науки пошел на завод и 3 года вместе с гегемонами ишачил. И то хотели сунуть однокомнатную, немного подсуетился и выбил 2-х комнатную.
2. мой дедушка получил в 80-е 2-х комнатную, для этого надо было быть ветераном и инвалидом ВОВ, и вообще пробивным человеком, как он.
3. мой родственник получил однокомнатную на 1 чел., путем женитьб, разводов, судов и прописок, хождения по инстанциям.
Все 3 примера - ждали 3-5 лет и не просто ждали, а действовали, были людьми с интеллектом, образованием. А дедушка еще и воевал 5 лет. Согласись, в любом кап. нормальном обществе - эти люди смогли бы себя обеспечить нормальным жильем за деньги. Выводы сам сделаешь? Или за тебя сделать?

pooh1
11 мая 2009 14:57
Цитата: Gismo
Из здесь отписавшихся кто-нибудь не работая

если ты не в курсе при СССР была статья за тунеядство, т.е. уголовная ответственность за неработу.
Наличие работы было ПЕРВИЧНО для улучшения жилищных условий, кроме того много строилось ведомственного жилья, многие так и делали шли на такие предприятия где быстрая очередь, получали жилье и тикали потом.


Barboss
11 мая 2009 16:27
Цитата: pooh1
А может быть первично то, что у молодых семей нет жилья (перспективы получения) и поэтому отрицательный баланс роста населения ???

Это вообще не важно. Задан вопрос, если все так было хорошо, так куда же все это делось? При отрицательной демографии количество нуждающихся должно снижаться - это объективно. Так почему же нуждается в жилье более 250 тыс. семей в Минске?

Тут многие горазды пять-семь лет считать до получения квартиры, так вот это не так. Не было автоматических квартир для молодых семей, не было свободных кооперативов. "На учет" можно было встать только по норме 6м2 на человека. Т.е. если в 24,5 метровой двушке живет 2 семьи(2х2) - они в жилье не нуждаются. А уж в трешке (36м) не будут нуждаться очень долго. Именно поэтому квартиры получали в основном многодетные семьи. Остальные "химичили" - прописывали к себе родственников, престарелых родителей, закладывали стену дополнительным слоем кирпича и перемеряли квартиру и пр.
Кооперативы тоже не раздавались просто так. Быстренько вспоминаем фильм "Гараж". Там как раз строили кооперативный гараж. Ведомственное жилье говоришь? Так ты для начала поинтересуйся на МАЗе с какого года люди жилье получают. Первично для получения жилья было отнюдь не наличие работы, а наличие связей в структурах распределения этого жилья. Да и вообще, наличие связей в структурах распределения чего бы то нибыло, сильно облегчало жизнь. Смотри фильмы того времени: "Берегись автомобиля.", "Ты - мне, я - тебе." и пр., пр., пр.

Тут кто то про моральные ценности заикался. Так вот задумайся, моральный ты наш, куда пропала эта самая моральность? Или может быть морально выводить людей на первомайскую демонстрацию, зная, что Чернобыль уже ахнул? А намного ли эта моральность отличается от распределения студентов в чернобыльскую зону сейчас?

Ну да ладно. Нравится вам такая жизнь - живите. Ведь Беларусь сейчас это СССР 1970. Точно такие же макаронные изделия на уши и розовые очки на глаза.

pooh1
11 мая 2009 16:29
Цитата: Gismo
Лично я, вас спрашивал конкретно, получили или нет.

в 80-м году отец МНС в НИИ ПФП после 7 лет стояния в очереди (жили в ведомственной общаге) получили 2-х комнатную семью из 4-х человек
Сосед-комунист оттуда же на семью из 3-х человек получил 3-х комнатную
Еще вопросы ???
Тут кто то про моральные ценности заикался. Так вот задумайся, моральный ты наш, куда пропала эта самая моральность? Или может быть морально выводить людей на первомайскую демонстрацию, зная, что Чернобыль уже ахнул? А намного ли эта моральность отличается от распределения студентов в чернобыльскую зону сейчас?

вот только не нужно смешивать отношения власть придержащих (для них мы как были быдлом так и остаемся) и простого населения между собой !
просто до фактического развала СССР ходили друг к другу в гости, поддерживали друг друга, словом были душевнее, не в пример нынешним временам, что говорить если уже пословицу "Родственники - это такие люди которые присутсвуют при изменении числинности семьи" своими ушами слышал.
Ведь Беларусь сейчас это СССР 1970. Точно такие же макаронные изделия на уши и розовые очки на глаза.

ну скорее начало 80-х если судить по водке на кухнях и ощущению безнадеги

Rustaveli
11 мая 2009 18:31
moorhuhn,
1. Ок, если Вам так удобней
2. О чем я и говорил. К началу перестройки вам не было и 15 лет, воспоминания из детства вряд ли можно назвать объективной оценкой жизни страны.
3. Перестройка - период разрушения всех социальных и экономических основ советского общества. Вряд ли это можно назвать золотым веком :)
4-5. Что есть сталинский расцвет? 20-ые, 30-ые, а может пятидесятые? Далее идет набор штампов, даже отвечать не хочется...
6. Тут соглашусь.

Gismo,
Моя семья в 93 году получила 3-х комнатную на четверых человек (63кв. м.), точно такую же до этого получил дед, тоже на 4-ых человек.

Barboss,
С каких пор в интернете общение на ты считается хамством?

Хочу процитировать Кара-Мурзу http://media.aplus.by/index.php?newsid=1
1705
имхо действительно глубокий анализ происходящих процессов
По мере того как жизнь входила в мирную колею и становилась все более и более городской, узкий набор «признанных» потребностей стал ограничивать, а потом и угнетать все более и более разнообразные части общества. Для них Запад стал идеальной, сказочной землей, где их ущемленные потребности уважаются и даже ценятся. О тех потребностях, которые хорошо удовлетворял советский строй, в этот момент никто не думал. Когда ногу жмет ботинок, не думают о том, как хорошо греет пальто.
Человек живет в миpе вещей и миpе обpазов. В сельской жизни сам тип тpуда и общения удовлетвоpяет потребность в обpазах. В гоpоде не то. В 60-е годы быстpая уpбанизация поpодила, особенно у молодежи, голод на обpазы. На Западе этот голод утолялся вещами («общество потрфэйсения»), витpинами, индустpией pазвлечений, а потом и виpтуально – pекламой.
На потребности нового, городского общества советское руководство «из стариков» ответило неправильно. Новые потребности были объявлены ненужными, а то и порочными. Было забыто даже пpедупpеждение Маpкса: «животное хочет того, в чем нуждается, человек нуждается в том, чего хочет». Сегодня философы пеpефpазиpуют эту мысль: «ненужные вещи для человека важнее нужных». Никак не ответив на жизненные, хотя и неосознанные, потребности целых поколений молодежи, родившейся и воспитанной в условиях крупного города, советский строй буквально создал своего могильщика – массы обездоленных. Крамольное недовольство общественным строем стало массовым. Хотя это недовольство не означало антисоветизма и требований сменить общественный строй

Barboss
11 мая 2009 19:18
Цитата: Rustaveli
Barboss,
С каких пор в интернете общение на ты считается хамством

Хамство, сразу за отцитированым, я не решился повторять.
Цитата: Rustaveli
имхо действительно глубокий анализ происходящих процессов

Твое имхо известно: есть супермозг, который будет определять какие у кого должны быть потребности. Если потребности человека не совпадают с определенными супермозгом, ликвидируем этого человека, и вся недолга. Сам супермозг не ограничивает свои потребности, дабы иметь возможность определить кому какие потребности определять.

Карамурзу оставь для идиотов, не понимающих кто он такой.

Gadkiy
11 мая 2009 19:46
Согласен с
moorhuhn
Gismo

Rustaveli так вообще четко своей позиции по вопросу не высказал, но возражает активно, т.к. вроде совок могучее государство, но те кто видел совок наичная с брежнева, те видели уже развалины могучести, да и вообще не могут судить по своим дестким взглядам. Но когда именно была эта могучесть до брежнева не уточняется. Причем по теме статьи могучесть должна выражаться в уровне жизни людей, а не в количестве танков и ядерного оружия и дач у членов партии.
Значит 1) Начиная с брежнева - развалины могучести и застой, 2) до брежнева - "просто всем было тяжело отстроить страну после войны с нуля", 3) до войны вообще без комментариев, что творилось, это явно в самую последнюю очеред попадает под определение могучести...
Так что же это за недоразумение такое, которое могло само себя полностью обеспечивать всем необходимым сырьем, с высочайшим геополитическим потенциалом и человеческми ресурсами за почти 80 лет так и не увидело расцвета
12
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Пятница, 09 Декабря
USD 1.9746
EUR 2.1262
RUB 0.0312
Konan_Kanah 77 минут назад Не знаю, как кто, а для меня служба была охерительной)) служил в погранцах, на границе с Польшей. Без увалов, отпусков, выходных, маскиных котлет. Куча впечатлений и проверка для себя. Потерял за службу и хорошую работу и жену, но не жалею абсолютно. The_reef 78 минут назад Либерман,
По поводу свечей в церкви это не выдумка и не шутка. Буквально несколько недель моя мама столкнулась с этим явлением. Плюс к ней ещё подбежала какая-то умалишенная и просила забрать свою свечку, купленную не в храме.
Mab 99 минут назад
Цитата: twi
один из крупных поставщиков алкоголя в РБ, на 100% принадлежит белорусскому патриархату

Нет белорусского патриархата. БПЦ подчиняется Москве.
alesbyk2015 119 минут назад Справа однозначно лучше Bond 122 минут назад Путь разрушения не может быть правильным. А страну именно разрушили alexic 140 минут назад
Цитата: gismo_2
Ключевое слово.

gismo_2 144 минут назад
Цитата: Либерман
графоманы

Ключевое слово.
Либерман 147 минут назад
Цитата: MegaSchuster
раз видел вывеску "Свечи, купленные не в храме - считаются недействительными и не являются жертвой, угодной Богу"

Сочиняешь же. Фотку, небось, в сети такую видел - шутку бородатую, а не вывеску.
Цитата: Issida
слышал про эффект плацебо? Если это людям приносит пользу, значит это надо

Цитата: aroy
я правильно понял, что ты одобришь продажу любой бесполезной ху##и, если покупатель считает эту ху##ю полезной?

Ему про пользу и эффект плацебо, а он про бесполезную хню.
Омг, как так можно тупить на ровном месте?
Цитата: dianest
Где нормальные, счастливые, здравые люди, что искренне верят в Бога? Знает кто таких?

Слишком много наваял признаков, к которым легко докопаться. Леший знает, что лично для тебя начит "нормальный", "счастливый", "здравый" или "искренне". Но ганьба тебе уже за то, что стольких верующих записал автоматом либо в убогие, либо в обманщики.
Цитата: gismo_2
Приведи литературный пример где написано "слова лукавят" и я признаю свою неправоту

Хз. По-моему, графоманы такие словосочетания просто обожают.
"В чем сила их или никчемность?
В чем слава их или позор?
Слова лукавят – выдаст взор?
Бесстыдство, равнодушье, совесть?"
"Движенья губ - подвержены обману
Слова лукавят - их не слушай, брось
Лишь руки и глаза все скажут прямо
Рукам - поверь! Словам - ну как пришлось"
"И пусть холода у порога
Тем ярче горит голова
И каждый – любимец у Бога,
Когда не лукавят слова."
"Скрипят страницы древней Книги
Слова лукавят и хохочут,
Их тайный смысл понять несложно:
- Все будет так, как ты захочешь!"
"У паненки лукавят слова,
но запястье — предмет волшебства,
до смешного хрупок сосуд,
где хранится Шопенов прелюд."
Вроде первый и крайний графоманы даже какие-то премии и заслуги имеют.
Новости от партнеров

ИНТЕРЕСНОЕ:

Загрузка...