РЕКЛАМА

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая

Постараемся объективно и непредвзято осветить вопрос о крымских татарах и их действиях во время войны нацистской Германии и СССР. Просто история и факты.

Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:

Русские 558481 49,6%
Украинцы 154120 13,7%
Армяне 12873 1,1%
Татары 218179 19,4%
Немцы 51299 4,6%
Евреи 65452 5,8%
Болгары 15353 1,4%
Греки 20652 1,8%
Прочие 29276 2,6%
Всего: 1126385 100,0%

Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к русскоязычному населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип. В 1930 году были созданы национальные сельсоветы: русских — 207, татарских — 144, немецких — 37, еврейских — 14, болгарских — 9, греческих — 8, украинских — 3, армянских и эстонских — по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 году было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своём родном языке.

Более того, зачастую «коренизация» проводилась принудительным образом. Так произошло, например, в населённом преимущественно болгарами Ново-Царицынском сельсовете, где крымские власти попытались перевести преподавание на болгарский язык. Однако против этого решительно выступило само болгарское население:

«Категорически заявляем, что не желаем калечить своих детей, и преподавание болгарского языка в наших школах считаем не нужным. Наши дети, изучая болгарский язык, не успевают по русскому, а, не умея читать и писать по-русски, не могут учиться в средних и высших учебных заведениях. В Болгарию нам ехать уже не придётся, да и незачем».

В результате не понимающие линии партии «несознательные» болгары решили просить районный отдел народного образования прислать им русских учителей.

После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолётов листовки с обещаниями «решить, наконец, вопрос об их самостоятельности» — разумеется, в виде протектората в составе Германской империи.

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая


Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».

Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек.

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая



Затем началось прислужничество оккупантам.

«С первых же дней своего прихода немцы, опираясь на татар- националистов, не грабя их имущество открыто, так, как они поступали с русским населением, старались обеспечить хорошее отношение к себе местного населения», — писал начальник 5-го партизанского района Красников.

А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:

«...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было всё же много русских».

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая


«Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”».

11 ноября 1941 года в Симферополе и ряде других городов и населённых пунктов Крыма были созданы так называемые «мусульманские комитеты». Организация этих комитетов и их деятельность проходила под непосредственным руководством СС. Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу СД. На базе мусульманских комитетов был создан «татарский комитет» с централизованным подчинением Крымскому центру в Симферополе с широко развитой деятельностью по всей территории Крыма.

Уже в октябре 1941 года немцы начали привлекать крымских татар для борьбы с партизанами и формировать из них роты самообороны. Поначалу создание отрядов самообороны носило неорганизованный характер и зависело от инициативы местных немецких начальников. После того, как фюрер дал добро на массовое использование крымских татар, учёт татарских добровольцев был поручен начальнику оперативной группы «Д» полиции безопасности и СД на юге оккупированной территории СССР оберфюреру СС Отто Олендорфу, впоследствии казнённому по приговору Нюрнбергского военного трибунала [13].

Как сказано в справке Главного командования сухопутных войск Германии:

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая


«3 января 1942 г. под его (Олендорфа — И.П.) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая


1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

На этом заседание закончилось».

Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов. Отдельные татарские подразделения посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.

В вопросах карательной деятельности крымско-татарским формированиям была предоставлена большая самостоятельность. Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан. На обязанности татарских карательных отрядов лежало выявление советского и партийного актива, пресечение деятельности партизан и патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях СД, лагерях военнопленных.

В эту работу татарские националисты и оккупационные власти вовлекали широкие слои татарского населения. Как правило, местные «добровольцы» использовались в одной из следующих структур:

1. Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.
4. Аппарат тюрем и лагерей СД.

Прояснить: крымские татары и Вторая Мировая


Лица татарской национальности, служившие в карательных органах и войсковых частях противника, обмундировывались в немецкую форму и обеспечивались оружием. Лица, отличившиеся в своей предательской деятельности, назначались немцами на командные должности.

Как отмечалось в уже цитированной справке Главного командования германских сухопутных войск, составленной 20 марта 1942 года:

«Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне. Самая большая гордость для них — иметь право носить немецкую униформу.

Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки».

Помимо службы в добровольческих отрядах и карательных органах противника, в татарских деревнях, расположенных в горно-лесной части Крыма, были созданы отряды самообороны, в которых состояли татары, жители этих деревень. Они получили оружие и принимали активное участие в карательных экспедициях против партизан.

Как сказано в той же справке:

«В отношении испытания татар в боях с партизанами могут служить сведения о татарских ротах самозащиты, в общем, эти сведения можно считать вполне положительными. Такая оценка может быть дана всем военным акциям, в которых принимали участие татары. Получены хорошие сведения при выполнении различных мероприятий разведывательного характера. В отношении дисциплины и темпов передвижения на марше роты показали себя с хорошей стороны. В столкновениях с партизанами и в небольших боях войсковые части вели бои уверенно, полностью или частично уничтожая партизан или обращая их в бегство, как, например, в районе Бахчисарая, Карабогаза и Судака. В последнем случае велись бои с регулярными русскими войсками. О боевом духе могут свидетельствовать потери — около 400 убитых и раненых. Следует отметить, что из общего числа — 1600 человек только один перебежал к партизанам и один не вернулся из отпуска».

Во многих случаях татарские отряды в жестокости превосходили регулярные части СД. Например, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов.

Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям — и находили у них защиту!

Подобное рвение не осталось без награды. За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером — «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования».

Весьма интересно пролистать издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год газету «Азат Крым» («Освобождённый Крым»). Вот некоторые типичные цитаты.

3 марта 1942 года:
После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.

10 марта 1942 года:
Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.

В этом же номере:
Великому Гитлеру — освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

20 марта 1942 года:
Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждёт своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу.

10 апреля 1942 года. Из послания Адольфу Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара:
Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа — это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер.

В этом же номере:

Освободителю угнетённых народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.
Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи — уничтожение красной жидовско- большевистской чумы до конца и без остатка.
Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идёт с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце — Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.
Президиум Мусульманского Комитета.


Как мы видим, «общечеловеческие идеи» посещали не только Горбачёва — у него был достойный предшественник!
Что же могут возразить на это защитники «униженных и оскорблённых» народов? Основной их выглядит следующим образом:
«Обвинение в предательстве, действительно совершенном отдельными группами крымских татар, было необоснованно распространено на весь крымско-татарский народ».
Дескать, не все татары служили немцам, а лишь «отдельные группы», в то время как другие боролись с оккупантами на фронте, в подполье или в партизанских отрядах. Однако в Германии тоже существовало антигитлеровское подполье. Так что же, записывать немцев в наши союзники по Великой Отечественной войне?

Давайте сосчитаем количество крымских татар, воевавших на каждой из сторон. Вот что говорится в цитированной выше справке Главного командования сухопутных войск Германии о формировании из них вспомогательных войск:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.

2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар- вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах — около 6000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4000 добровольцев.
Всего — около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

В дневнике боевых действий находившейся в Крыму 11-й немецкой армии приводятся более детальные сведения о вербовке татар по состоянию на 15 февраля 1942 года:

«Результаты рекрутирования татар:
1. Город Симферополь — 180 человек;
2. Округ северо-восточнее Симферополя — 89;
3. Южнее Симферополя — 64;
4. Юго-западнее Симферополя — 89;
5. Севернее Симферополя — 182;
6. Район Джанкоя — 141;
7. Евпатории — 794;
8. Зайтлер-Ички — 350;
9. Сарабуса — 94;
10. Биюк-Онлара — 13;
11. Алушты — 728;
12. Карасубазара — 1000;
13. Бахчисарая — 389;
14. Ялты — 350;
15. Судака (ввиду высадки десанта русских данные проверяются) — 988;
16. Лагерь военнопленных в Симферополе — 334;
17. в Биюк-Онларе — 22;
18. Джанкое — 281;
19. Николаеве — 2800;
20. Херсоне — 163;
21. Дополнительно в Биюк-Онларе — 204.
Всего 9255 человек...».

Поступившие на службу к немцам крымские татары были распределены следующим образом:

«Оперативной группой были сформированы 14 татарских рот для самозащиты общей численностью 1632 добровольца. Остаток был использован различным образом: большая часть была разделена на маленькие группы по 3–10 человек и распределена между ротами, батареями и другими войсковыми частями: незначительная часть — в закрытых войсковых частях — присоединена к отрядам, например одна рота вместе с кавказской ротой присоединена к 24-му сапёрному батальону».

Разумеется, защитники «репрессированных народов» всё это старательно замалчивают. Тем не менее, факты настолько очевидны, что добросовестные исследователи вынуждены их приводить. Например, на страницах весьма специфического издания («Книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов» ) его автор Н.Ф.Бугай, чьи работы я уже цитировал, честно сообщает, что «в подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар».

А вот образчик официозной перестроечной пропаганды:

«Разумеется, нельзя отрицать сам факт сотрудничества лиц крымско - татарского происхождения с фашистским военным командованием и спецслужбами, их прямое участие в полицейско-карательных операциях, в борьбе с партизанами и в боях против Советской Армии. Однако даже если исходить из приведённых выше цифровых данных (около 20 тыс. человек из примерно 200-тысячного крымско-татарского населения), то общее число таких бойцов составит менее 10%. Все это позволяет говорить о том, что в предательский союз с гитлеровскими оккупантами вступила не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть крымских татар».

Замечательная логика! Остаётся лишь применить её к Третьему Рейху. В 1939 году население Германии составляло 80,6 млн человек. Из них в вооружённые силы и войска СС с 1 июня 1939 года по 30 апреля 1945 года было призвано всего лишь 17,9 млн человек. Всё это позволяет говорить о том, что в вероломном нападении на нашу страну участвовала не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть немецкого народа. В то время как остальной немецкий народ, надо полагать, сплошь состоял из убеждённых антифашистов.

Если же не заниматься дешёвой демагогией, то приходится признать, что практически всё крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецких формированиях. О чём и было сказано прямым текстом в процитированной мною ранее немецкой справке.

А сколько крымских татар воевало на нашей стороне? Сразу же отбросим фантастические цифры, высасываемые из пальца радетелями «поруганных и наказанных народов»:

«Всего награждено около 50 тысяч крымских татар, и число это могло бы быть значительно большим, если бы массовые награждения в основном проводились не на заключительном этапе войны — в 1944–1945 годах, когда крымских татар к высоким наградам уже не представляли».

«Клеймо “предателя” с дьявольским искусством было наложено на весь народ, хотя из 60 тысяч призванных на фронты Великой Отечественной войны крымских татар каждый второй погиб смертью храбрых».

Действительность, как мы видели из процитированных выше документов, куда скромнее. Согласно немецкой справке, в ряды Красной Армии было призвано 10 тысяч крымских татар, согласно докладной записке Б.З.Кобулова и И.А.Серова на имя Л.П.Берии — 20 тысяч. При отступлении советских войск из Крыма подавляющее большинство из них дезертировало, оставшись на территории, оккупированной немцами.

Для полноты картины остаётся ещё выяснить, сколько крымских татар оказалось среди партизан. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598 человек. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754 человека.

Итак, даже если взять максимальную из приведённых цифр — 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.

Какова же была судьба крымских татар, поступивших на службу к «Гитлеру-эфенди»? На основе рот самообороны были развёрнуты батальоны вспомогательной полиции. К ноябрю 1942 года было сформировано восемь крымско-татарских батальонов, носивших номера с 147-го по 154-й, весной-летом 1943 года — ещё два (155-й и 156-й).

В апреле-мае 1944 года крымско-татарские батальоны сражались против освобождавших Крым советских войск. Так, 13 апреля в районе станции Ислам-Терек на востоке Крымского полуострова против частей 11-го гвардейского корпуса действовали три крымско-татарских батальона (по- видимому, 148-й, 151-й и 153-й), потерявшие только пленными 800 человек. 149-й батальон упорно сражался в боях за Бахчисарай.

Остатки крымско-татарских батальонов были эвакуированы морем. В июле 1944 года в Венгрии из них был сформирован Татарский горно- егерский полк СС, вскоре развёрнутый в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС численностью до 2500 человек под командованием штандартенфюрера СС В.Фортенбаха. Некоторое количество крымских татар было переброшено во Францию и включено в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона. Другие, в основном необученная молодёжь, были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.

Источник
Крым история Вторая Мировая
25
6904
18 марта 2014
Смотрите также:
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии

russ2000
18 марта 2014 21:31
Довольно однобоко, вырывать часть "истории и фактов". Почему бы не начать с момента аннексии Крыма Российской империей, когда население было почти татарским, с его последующим сокращением до 20%, волнами массовой эмиграции. Припомнить 1937 год, когда репрессии прошлись по оставшейся крымско-татарской интеллигенции. Любить русскую, а затем советскую власть, видимо, было особо не за что.

pavel333
19 марта 2014 08:09
Мужики,вы совсем е@анулись ?! Считаю недостойным не только спорить,а просто разговаривать с пидорами. Это гомонаселение ничего кроме презрения и омерзения не вызывает, как бы умно и красиво оно не пи3дело.

Sebir
19 марта 2014 09:13
ilnikmas,
+

xkiller1904
19 марта 2014 10:48
Ну почему большинство людей вспоминает историю с времен СССР??? Кто жил в Крыму до того как империя его захватила? ТАТАРЫ! А не русские и украинцы и тем более не немцы. Сразу видно, мозга промыты успешно.

Nikitosina,
ЗП не ЗП. Вывод тут один - у каждого своя правда. С таким же успехом на украинский форумах говорят о украинофобов: "на ЗП". Примечательно то, что все эти комментарии к одному месту, мы с вами ничего не решаем.

qazwsxx
19 марта 2014 15:32
Цитата: ilnikmas
http://vasi.net/uploads/podbor/v6780/1 (3).jpg

мы, это кто? И кто такие враги? Я вот никогда не понимал систему распознавания свой-чужой.

qazwsxx
20 марта 2014 00:45
ilnikmas,
СЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ.. Ты хочешь сказать, что людей объединяет генетика? Вот смотри, Альберт Эйнштейн и Андрей Чикатило. Второй славянин? Значит первый враг? Хорошо, а если я не желаю зла одной части славян, а например второй желаю, тогда я враг славян?? Тебе не кажется, что твои лозунги являются нацистскими?

Apocatequil
20 марта 2014 02:37
МазаФаза,
за майдан в ответе янукович, при чем тут западники?


Было забавно смотреть выступление путина, прям гитлера напомнил, не зря его с ним сравнивают. Видимо дорога россии такая же как и у гитлеровской германии.

qazwsxx
20 марта 2014 10:37
ilnikmas,
Ты не говорил что любая нация является врагом России, ты просто сказал что у России (славянских народов) есть другие враги нации(запад), а это уже есть фашизм, нацизм (сама концепция воюющих наций),и ты конкретно выбираешь сторону)))

По поводу разъяснений, номер 2. Ты обвинил в фашизме всех кому не нравится любое проявление нынешней власти ( "А. Чикатило - маньяк, и у него не было ненависти ни к какой нации"), получается от парня на забастовке до любого оппозиционного политика (так как ты дал чёткое определение врага) является врагом?
Я даже не буду комментировать выводы с пиздоболом и прочим, хочется тебе казаться умнее, твоё дело, хочется ругаться как взрослый, тоже твоё дело. Обычно вы все такие, доводов ноль (то что написано даже для дет-садовца не будет защитано), оскорблений дохера. Я хочу сказать что твоя риторика если не нацистская, то на фашистскую тянет очень.

qazwsxx
20 марта 2014 11:26
ilnikmas,
Ок, я не пишу что ты фашист (я не буду отвечать на оскорбления, так как в основном ты их пишешь просто так и всем подряд, что кстати вообще не является аргументом), я пишу про методы твоего объяснения.
Для начала, у фашизма и нацизма толком строгих определений нет, в каждой стране он был со своими фишками. Есть признаки и риторика.
Во главе всего стоит национализм - деление людей на нации, утверждающее отличие или связь между собой, один народ, одна судьба. Отсюда вытекает традиционализм, где общие предки стоят выше рациональных интересов. Неприятие всех либералов и других точек зрения - очевидно, ты всех поносишь и объявляешь русофобами за малейшую критику России. По поводу остальных пунктов я не смогу найти твои прямые слова, но как я написал я просто пишу что твоя риторика близка к ультра-правым организациям националистического толка, (народы судьбы предки). И как бы трудно дискутировать когда ты чисто оскорбляешь.

qazwsxx
20 марта 2014 11:57
ilnikmas,
Ты на мой первый банальный вопрос, кто такие враги а кто нет, тонко намекнул мне, что я слабоумный (Ну охеренно приятно быть оскорблённым в интернете (сарказм)), свои обвинения я старался аргументировать. Я не русофоб ни разу, просто я не отвечаю за всю страну. Я не люблю Путина,ненавижу Кисилёва, мне не нравится то, что происходит в политической жизни России и её методы, мне не нравится национальный подъём России на фоне неудач другой страны (Украины), мне не нравится думский принтер и цензура в интернете. Но с другой стороны мне нравится телеканал дождь, мне нравится Лента ру я люблю слушать Агата Кристи например. Так же я не понимаю людей, которые просто гонят на запад, западофобы. У них дерьма хватает, но будем объективными, по многим параметрам они переплюнули нас. Зачем всё упрощать до противостояния запад - Россия? Это может привести к страшнейшим последствиям, причём боюсь для нас даже большим. Я буду рад за Россию, когда там будет достойное здравохранение, ракеты будут летать на Марс. По телевизору не будут лить дерьмо из ушата. Это странная победа в крыму. Основной посыл не рубите с горяча и не обостряйте итак тяжёлую обстановку.


ilnikmas,
Всё, ты просто вертишься как уж на сковородке. Просто держи ответ за свои слова, я не буду тебе втирать очевидных вещей, демагог херов.

qazwsxx
20 марта 2014 12:11
ilnikmas,
Мы просто в разных плоскостях, мне например кажется что это ты по детски наивен. Я могу сказать тебе примерно тоже самое, в более мягкой форме, но со знаком минус.

qazwsxx
20 марта 2014 12:15
ilnikmas,
Просто отстань, я тебе конкретно всё расписал, ты ничего (! ни одного факта,кроме "это же очевидно", или ты "не знаешь базовых понятий" не написал). Я не буду прикрывать твою дерьмо-амбразуру собой.

qazwsxx
20 марта 2014 12:30
ilnikmas,
Я тебе написал пункты, по которым я сказал, что риторика тянет на фашистскую. Фашистская риторика - такой термин есть. Дальше просто от тебя ушат помоев. Отдохни и подумай над своим поведением. И да, ты ничего даже не опроверг

qazwsxx
20 марта 2014 12:39
Mab,
Я одинаково отношусь ко всем людям. Просто я старался объяснить почему я так считаю. Я пытался объяснить почему эта риторика фашистская, запад - враг, Россия - друг. Но меня просто выпаливали типо я не знаю определений. Ну я не политолог, но вот за слово риторика обидно. Я думаю взрослый человек может понять слова фашистская риторика, западная риторика, их даже СМИ употребляют.

qazwsxx
20 марта 2014 12:45
ilnikmas,
был отличником в школе, и на твоём месте я бы к слову риторика не цеплялся, тут ты очевидно проигрываешь, ибо словосочетание это используется.

Apocatequil
20 марта 2014 12:59
ilnikmas,
Ну это понятно, что ты не понимаешь, что фашист и нацист, и еще руске шовинист. Но это факт. Даже не рассматривая все твои утверждения, одна твоя позиция по поддержке путинских действий, показывает твою коричневую сущность.

qazwsxx
20 марта 2014 13:04
ilnikmas,
И кстати, вот почему твои слова смахивают на фашистскую риторику

"А так как судьба Беларуси неразрывно связана с Россией - то и враг Беларуси." - твоя цитата

"Один народ, одна страна, один фюрер" - Геббельс

Ничего не пытаюсь тут сказать, но очень забавное сходство

qazwsxx
20 марта 2014 13:18
ilnikmas,
Я же специально написал, что этим ничего не доказываю,просто забавно. просто, а вот кстати с единством духа у народов не согласен. Как ты успел заметить даже в одной стране люди разные по единству духа. Я не сказал что дрочу на омерику (даже написать не можешь нормально, аж презрение вызывает) америкафоб? Так чем ты лучше любого русофоба?

qazwsxx
20 марта 2014 13:29
ilnikmas,
Я сам всё время торчал на RATM и не понимаю агрессии, но это отдельный разговор. Майн Кампф читал, но не до конца. Я не увидел там здравых мыслей, они построены изначально на больном воспалённом замысле вечной борьбы, превосходства, евгеники и остальной эзотерической шляпы. Под конец просто описание пиздеца в его голове.

Apocatequil
21 марта 2014 02:40
Цитата: ilnikmas
Ты просто конченая аморальная мразь.

забавно слышать о том что дескать США аморально поступили во время ВМВ. Давайте по порядку.
Ни США, ни Великобритания, ни Франция ни начинали войны - в отличии от германии, японии и ссср (который вместе с германией распилил польшу, а потом напал на финляндию - за что его и турнули из Лиги Наций). Так что чья бы корова мычала.
Далее по поводу Хиросимы и Нагасаки. Я понимаю, что человеку с русским менталитетом очень трудно понять желание американцев сохранить жизни своих солдат. Более того это сохранило жизни обычных японцев. Поскольку при штурме островов и ковровых бомбардировках их погибло бы на порядок больше (по разным оценкам до нескольких миллионов человек). Между прочим вы про дрезден говорили, этот опыт учитывался при подсчетах ожидаемых потерь при ковровых бомбардировках японских городов.Хотя я не отрицаю, что было и желание испытать новое оружие.
Извини о дрездене не много знаю, не особо компетентен. Но опять же вся вина на Гитлере - он начал войну, и его народ расплатился.
Помни об этом когда поддерживаешь аннексию Крыма Россией. Гитлер так же начинал.

Apocatequil
21 марта 2014 12:24
Цитата: 375257458577
давай. 3 сентября англия и франция объявили германии войну - именно с эта дата начала мировой бойни

У тебя проблемы с головой?
Обьявление войны последовало после нападения на польшу.
Читай посты внимательно.
Цитата: 375257458577
прекрасная логика, мир это война, убийство это спасение

Типичный моралфаг, без мозгов. Ну как я сказал, наверное по твоей логике надо было угробить до нескольких миллионов японцев и потерять по разным оценкам до полуторамиллиона своих солдат (из которых до 400000 погибшими), но не использовать бомбы. Железная логика. Бомбы скидывались не для продолжения войны, все понимали, что после этого япония сразу капитулирует - это и было основной причиной их сбросить.

Apocatequil
21 марта 2014 13:01
Цитата: ilnikmas
Бля, да что с вами не так? Вы способны оправдать самые жуткие зверства ваших кумиров. Ладно, это реально бесполезно. Всё, что делают США - они делают во благо и ради спасения всего мира. С вами всё понятно.

Кто тебе такое сказал?
У каждой страны есть свои черные полосы в прошлом, много кто кого тогда убивал. Но ведь это не я начал, приводить примеры прошлого, для оправдания действий сегодяшних. Я то прекрасно понимаю, что за прошлые поступки не возможно найти невиновный народ или страну.
Цитата: ilnikmas
. И нехер прикрываться якобы заботой о спасении бОльшего количества жизней.

Ответ уже был
Цитата: Apocatequil
Я понимаю, что человеку с русским менталитетом очень трудно понять желание американцев сохранить жизни своих солдат.

qazwsxx
21 марта 2014 15:59
Необходимость Хиросимы и Нагасаки как минимум спорный вопрос, даже до сих пор нету однозначной оценки. С одной стороны, предотвратить потери психологическим ударом, но зачем тогда вторая бомба (есть объяснение чтобы показать что США обладает большим ядерным потенциалом, так как один удар можно списать на какой-нибудь случайный катаклизм), также есть версии по которым даже военные действия в японии уже тогда были избыточными из-за роста протестов против действующей военной власти. Суть не в этом, это уже история. Можно вспомнить то, что в штатах апартеид был до 50 годов, много можно чего вспомнить, главное сейчас то, что у штатов есть хоть какая-то адекватная система, которая может прислушиваться к критике, нет централизованной системы власти, вопросы могут рассматриватся под разными углами (это конечно не идеально и историй хватает), Главное это факт переосмысления и развития, что у нас к сожалению идёт наоборот в дремучее прошлое, я ещё могу понять ностальгию по СССР, но у меня никак не увязывается любовь к имперскому прошлому, ни один человек, даже близко не застал что было тогда, то что пытаются насильственно возродить похоже выглядит очень неорганично, но самый главный удар приходится по слабосформированному "среднему классу", который уже не такой категоричный, не так подвержен идеологии, и которого не заставишь во что-то верить потому что надо, идёт обратный процесс, централизация, устранение инакомыслия и не надо гнать на либералов, без них не было бы и половины того что есть сейчас. Ничто не стоит на месте, практика показывает, что даже фундаментальные понятия всего лишь выдумка, которая сразу же перестаёт работать как только перестать верить что так происходит

qazwsxx
21 марта 2014 16:37
ilnikmas,
Если вести этот спор дальше, то этих людей можно гораздо сильнее прищемить вопросами апартеида, банановыми войнами, охотой на ведьм, практикующую смертную казнь (список из новейшей истории), но самой спора сути это не разрешит. Если штаты начнут канадцев расстреливать из-за аллергии на кленовый сироп, это не повод говорить что кому-то так тоже можно, ибо это превратится в процесс при котором планка будет постоянно опускаться, этот довод так же применим к любой стране.

Apocatequil
22 марта 2014 03:09
Цитата: Vardisodo
НО блять, только конченный пидорас будет грабить и нападать на своих. Это как если б пендосы ебанули б по Канаде или Англии.

Именно это больше всего вырубает в поступке россии, со своими,так ни одна нормальная страна не поступает. Да и нормальный человек тоже.
Среда, 10 Декабря
USD 0.0000
EUR 0.0000
RUB 0.0000
pass666 1174677 минут назад Это всё моя жена писала pass666 1174683 минут назад Ляйсан, я люблю тебя ASD2 1174684 минут назад На самом деле это вопрос сложный. Предложил бы не затрагивать чувствительных тем, ибо сейчас это красный флаг. А нейтральными комментами мы поддержим площадку.

Спасибо!
Всем добра
Flint 1174728 минут назад От такого великолепия аж высраться захотелось, какая же красота. Flint 1174735 минут назад Ага, 1000 баксов за эту парашу? дайте 6!) xexun 1174819 минут назад Нищета, разруха, никаких систем оповещения. Ничего удивительного, жаль погибших xexun 1174842 минут назад Американцам нужен комфортный транспорт, который не потеряется под 150 кг тушей. Для азиатского региона норм, для штатов - только как прикол. Бензиновая версия старая была у них, она интересно выглядит до сих пор fynjifvjkjltw 1174915 минут назад Фентаниловые амеры,которые пропагандируют чуть ли не с детсада пидарасню и трансвеститство всякое и тут же запрещают чпокаться бабе и пацанёньку у которого уже встаёт на женщин. Бред какой то!
Новости от партнеров
Сейчас на сайте
0 пользователей, 644 гостя