РЕКЛАМА

В Киеве решили, на кого поменяют памятник Суворову

Мы писали недавно о том, что в Киеве очень-очень хотят убрать памятник русскому полководцу Александру Суворову, который установлен во дворике военного училища. Причины этого решения в основном политические, так как украинцам не нужен исторический герой "страны-агрессора" (так официально называют Россию). И вот стало известно, что памятник не просто уберут, а заменят на другой. И очень показательно, кто окажется вместо Суворова.

В Киеве решили, на кого поменяют памятник Суворову


Место Суворова займет гетман Иван Богун, полковник Войска Запорожского, герой Украины XVII. Прославился тем, что активно выступал против курса Богдана Хмельницкого, направленного на соединение с Россией. Такой вот исторический русофоб. А вообще интересный тип. Русские войска два раза разбивали отряды Богуна в 1662 году, после чего он начал служить полякам, присоединился к армии короля Яна II Казимира, много воевал, но побеждал редко, за что поляки его обвинили в сговоре с русскими и расстреляли в 1664 году.
Украина история памятники
10
3834
18 декабря 2018
Смотрите также:
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.
Комментарии

Dr.Bender
18 декабря 2018 08:43
За основу предлагаю взять Домогарова из фильма "Огнем и мечом".

SabakaZ
18 декабря 2018 12:21
Цитата: leonidasx2
Тут на сайте есть адекватные люди?
Нет.

Цитата: leonidasx2
Или одни троли, геи, гомофобы, русо укро и ещё хрен знает какие фобы???
Да.

SabakaZ
18 декабря 2018 12:37
biggrin

triangel
18 декабря 2018 15:05
Цитата: Danilal
Би - это бисексуал? И он этого не скрывает? Просто странно, учитывая, что он выкладывал свои фотки.

А можно посмотреть? Всегда хотела узнать, кто эта злыдня.

SabakaZ
18 декабря 2018 15:36
Што тут праисходиць? dance1

vitut
18 декабря 2018 16:15
Цитата: SabakaZ
Што тут праисходиць?

фотки твои злые смотрим, упражняемся в выпячивании псевдовежливости, историю учим. А еще мы все художники, стихи пишем, привет, ребята!
Цитата: Mab
Жаль что меня тогда не было.

Тебя и сейчас нет.

SabakaZ
18 декабря 2018 16:34
Цитата: vitut
фотки твои злые смотрим, упражняемся в выпячивании псевдовежливости, историю учим. А еще мы все художники, стихи пишем, привет, ребята!

Мм, крутенько))

fk
20 декабря 2018 11:54
Нормально. Иван Богун вполне подходит для памятника.

А в том, что воевал за разные стороны, нет ничего удивительного. Вполне типичная ситуация для того времени. В любом случае, всегда можно сказать, что он был за своих казаков.

Прославился тем, что активно выступал против курса Богдана Хмельницкого, направленного на соединение с Россией.

Курс Хмельницкого был скорее не на соединение с Россией, а на получение независимости и создания украинского казацкого государства. Но из-за объективного отсутствия сил для эффективного достижения этой цели он был вынужден найти союзника. Им и стала Москва, из-за чего казакам и пришлось перейти под ее опеку, сохраняя автономию еще лет сто.

Такой вот исторический русофоб.

Русофобия тут пи при чем. Это была реальная политика в объективно существовавших условиях.

Цитата: Vardisodo
Кстати, московитов того времени очень сильно характеризует то, что те, кто видел в них поначалу избавителей от панско-католического гнета, получив над собой царских воевод-беспредельщиков, очень быстро начинал проситься обратно к панам.

"Паны" (помещики) были в то время везде - хоть в Польше, хоть в ВКЛ, хоть в Московии.

Цитата: Margasan
А я бы организовал "Музей Неправильных Памятников".

Цитата: Margasan
PS: Стартап отдаю даром.

Идея хороша. Но она совсем не нова. О чем-то подобном много уже кто писал и говорил. Да и см. например так называемую "Аллею памятников" у нас в Свислочи.

fk
21 декабря 2018 14:37
Цитата: Либерман
У Богуна было предубеждение, что все люди в Московии рабы и не могут быть свободными = русофобия.

1. Откуда известно, что он думал именно так? Достоверны ли источники? Его конкретные политические и военные действия это одно, но его собственное мнение - совсем иное.
2. Является ли критика общественно-политического устройства государства обязательно признаком некоей "фобии"? Многие в Речи Посполитой, а также и казаки критиковали Москву с позиций "шляхетской вольницы" в том смысле, что там слишком сильная централизация власти. Это, собственно, позже РП и сгубило.

fk
22 декабря 2018 02:59
Цитата: Либерман
Цитата: fk Откуда известно, что он думал именно так?
Из его речи в Чигирине, сохранившейся в исторических хрониках.

Цитата: Либерман
Цитата: fkЯвляется ли критика общественно-политического устройства государства обязательно признаком некоей "фобии"?
"Хто такі москвини та московський народ" - это не критика устройства государства. Он народ называл недостойным, а не властителей.


Посмотрел внимательнее. Насколько я понимаю, эта цитата И. Богуна взята из работы "Исторія Русовъ, или Малой Россіи", написанной, видимо, в начале 19 в. (как вариант - в кон. 18 в.). То есть примерно через полтора века после смерти Богуна. Возможным автором работы считается православный архиепископ Могилевский украинского происхождения Георгий Конисский, резко критиковавший польские католические порядки в Речи Посполитой (его право, конечно, но тем не менее). Он ее автор или нет, но "История Руссов" имеет именно такую направленность - восхваление Древней Руси и ее порядков, а также казачества и "казацкой вольницы", противопоставление Руси и Речи Посполитой = Польши. Богун, длительное время сотрудничавший с властями РП - Польши и ВКЛ - никак не может рассматриваться в этой работе как положительный персонаж.

При этом "История Руссов" никак не является хроникой=летописью в обычном смысле этих слов. Современной наукой она считается ценным ПОЛИТИЧЕСКИМ ПАМФЛЕТОМ, отражавшим политическую борьбу своей эпохи, но ее историческая достоверность крайне низка.

Вывод 1. "История Руссов" (откуда "речь Богуна" перепечатали в ряд современных, в основном украинских изданий) не может считаться реальным источником, передающим слова и мысли Богуна. Она трактует действия Богуна со своих политических позиций. Информации о передачи "речи Богуна" в более ранних реальных источниках я не нашел, скорее всего, их просто нет.

Вывод 2. Как я и писал, мы не имеем достоверной информации о словах и личных мнениях Богуна. Это значит, что он был политиком и военным деятелем (это известно точно), но был ли он "русофобом" и о чем конкретно он думал вообще мы не знаем и не узнаем.
Четверг, 23 Января
USD 0.0000
EUR 0.0000
RUB 0.0000
pass666 712509 минут назад Это всё моя жена писала pass666 712515 минут назад Ляйсан, я люблю тебя ASD2 712516 минут назад На самом деле это вопрос сложный. Предложил бы не затрагивать чувствительных тем, ибо сейчас это красный флаг. А нейтральными комментами мы поддержим площадку.

Спасибо!
Всем добра
Flint 712560 минут назад От такого великолепия аж высраться захотелось, какая же красота. Flint 712566 минут назад Ага, 1000 баксов за эту парашу? дайте 6!) xexun 712650 минут назад Нищета, разруха, никаких систем оповещения. Ничего удивительного, жаль погибших xexun 712673 минут назад Американцам нужен комфортный транспорт, который не потеряется под 150 кг тушей. Для азиатского региона норм, для штатов - только как прикол. Бензиновая версия старая была у них, она интересно выглядит до сих пор fynjifvjkjltw 712747 минут назад Фентаниловые амеры,которые пропагандируют чуть ли не с детсада пидарасню и трансвеститство всякое и тут же запрещают чпокаться бабе и пацанёньку у которого уже встаёт на женщин. Бред какой то!
Новости от партнеров
Сейчас на сайте
2 пользователя, 535 гостей